Oude ANWB wegwijzers 1/35

[PietvanHees]

Wow!

 

[PietvanHees]

Dan mag deze er ook nog bij

 

[PietvanHees]

Een heel aantal jaren geleden heb ik ooit een pdf samen gesteld met bordjes rond Eindhoven. Ondertussen alweer te verbeteren, maar misschien hebben jullie er iets aan. Hij is te groot voor het forum dus mail me als je die wilt.

 

[Arjan Wiskerke]

Strepen paal waarschijnlijk niet helemaal correct ingekleurd :

De moderator moet deze maar verwijderen als dit copyright problemen oplevert :

Arjan

 

[Jan Coen Wijnstok]

Op de moderne ouderwetse borden van Arjan is volgens mij de Futura gebruikt.
Op de oude foto's zijn kenmerken van verschillende schreefloze lettertypes te zien. Behalve de normale letter is ook een versmalde (condensed) versie gebruikt. Dat lijken dus alleen verschillende lettertypen. Mijn eerste gedachte bij het zien van de borden was Gill Sans. Volgens mijn info heeft de ANWB daar een afgeleide van gebruikt. De cijfers wijken wel af van de standaard Gill.
Op andere borden lijkt weer een ander lettertype gebruikt te zijn. Ik herken ook een typische Art Deco letter. Volgens mij zit er niets anders op dan goed zoeken op kenmerken en dan proberen.

 

[Jan Coen Wijnstok]

Nog even gekeken, de ANWB schijnt ook de Frutiger te hebben gebruikt. Een voorbeeld met de GIll en de Frutiger. Goes en de cijfers zijn de normale, de rest is condensed.

 

[Jakko Westerbeke]

Op de moderne ouderwetse borden van Arjan is volgens mij de Futura gebruikt.

De reproducties? Dat is op het eerste gezicht DIN 1451, uiteindelijk uit 1931, maar de vooroorlogse Nederlandse borden gebruikten dat zeer zeker niet. (Ook zit er duidelijk verschil in sommige tekens in de loop der jaren, dus mocht je dit lettertype nodig hebben voor bijvoorbeeld Duitse borden, kies dan geen te moderne.)

Mijn eerste gedachte bij het zien van de borden was Gill Sans.

Dat is het zeer zeker niet, sorry 🙂

de ANWB schijnt ook de Frutiger te hebben gebruikt.

Frutiger dateert uit de jaren ’70 en is uiteindelijk afgeleid van eerdere lettertypes door Adrian Frutiger die teruggaan tot begin jaren ’60. Het zal dus niet voorgekomen zijn op verkeersborden van voor de oorlog 🙂

 

[Jan Coen Wijnstok]

Kijk bij de reproducties vooral naar de O, G, S en de cijfers.

 

[Jakko Westerbeke]

Wacht, je had het over de reproducties op bladzijde 1 van dit onderwerp:

Ik keek naar die op bladzijde 2:

De eerste is inderdaad Futura, de tweede DIN 1451.

 

[Jan Coen Wijnstok]

Yep, ik had pagina 2 per ongeluk overgeslagen. Die zag ik pas na mijn berichten.

 

[Arjan Wiskerke]

Wat straatmeubilair betreft is dit nog wel een leuke foto (Zeeuwse bieb) :

Miniart heeft wel een lantaarnpaal die er op lijkt en waarschijnlijk ook één van de benzine pompen hoewel de bovenstaande me van Texaco lijken te zijn.

35598 GERMAN GAS STATION 1930-40s – Miniart

miniart-models.com

Arjan

 

[Walter Jonkers]

Nog twee borden:

 

[Walter Jonkers]

Wat straatmeubilair betreft is dit nog wel een leuke foto (Zeeuwse bieb) :

Miniart heeft wel een lantaarnpaal die er op lijkt en waarschijnlijk ook één van de benzine pompen hoewel de bovenstaande me van Texaco lijken te zijn.

35598 GERMAN GAS STATION 1930-40s – Miniart

miniart-models.com

Arjan

Foto moet bijna wel uit Zierikzee komen denk ik

 

[Jan van Harn]

Nog twee borden

Bekende omgeving. Zelf ben ik opgegroeid in Rhenen.

En nog een bekende foto met ANWB bord, Beek.


Groeten, Jan

 

[Walter Jonkers]

Daar kom ik niet zo snel uit. Duidelijk op Walcheren, maar 1,2 km van Meliskerke maar ook 11 km van Westkapelle en 6,nogwat naar Grijspkerke komt vreemd over 🙂 Ik zou cirkels op een kaart moeten trekken om te zien waar dat is …

Dan heb je wel een topkaart uit jaren dertig nodig (www.topotijdreis.nl) omdat door de inundatie 1944/45 de staat van Walcheren zo slecht was geworden dat na de oorlog een grote ruilverkaveling/landherinrichting heeft plaatsgevonden waarbij bijna geen weg meer op z’n plek is gebleven.

 

[Walter Jonkers]

Bekende omgeving. Zelf ben ik opgegroeid in Rhenen.

En nog een bekende foto met ANWB bord, Beek.
Bekijk bijlage 12907

Groeten, Jan

Uit deze foto blijkt dat de vele diorama’s met wijzende soldaten (ze moeten toch iets doen) gewoon realistisch zijn 😉.

 

[Jan van Harn]

Uit deze foto blijkt dat de vele diorama’s met wijzende soldaten (ze moeten toch iets doen) gewoon realistisch zijn

Mee eens, maar let goed op de kijkrichting, interactie. Daar gaat het toch wel eens mis. Van deze Stuart in Britse dienst is overigens ook een foto in Normandië beschikbaar.

Groeten, Jan

 

[Jakko Westerbeke]

Dan heb je wel een topkaart uit jaren dertig nodig

De hoofdwegen liggen nog grotendeels op dezelfde plek als voor de oorlog, maar er zijn wel héél veel kleine weggetjes verdwenen, die eigenlijk alleen bestonden omdat het land zo versnipperd was. De website waar je naar linkte is wel erg handig om dit soort dingen uit te zoeken, ja. Niet dat ik dat al gedaan heb, maar goed … 🙂

 

[Arjan Wiskerke]

Ik hoop toch stiekem dat er nog iemand bereid is om 3d prints te maken van zo'n ANWB bord, of alleen van het gevleugelde wiel (Frank ????🙂). Het ornament ziet er zo uit :

Replica denk ik :

Een originele :

Heb voor de mensen uit Limburg laatst deze gespot op ebay :

Nog één uit de serie waar ik er al één van geplaatst had. Tanks komen van de Zanddijk vanuit de kant van Yerseke zo te zien :

Arjan

 

[Frank Langeler]

Ik hoop toch stiekem dat er nog iemand bereid is om 3d prints te maken van zo'n ANWB bord, of alleen van het gevleugelde wiel (Frank ????🙂). Het ornament ziet er zo uit :

😂😂🤪😢 Heb je een breedtemaat @Arjan Wiskerke

 

[Walter Jonkers]

😂😂🤪😢 Heb je een breedtemaat @Arjan Wiskerke

Maten staan redelijk aan begin van dit draadje.

 

[Arjan Wiskerke]

Hallo Frank, het zou geweldig zijn als je het eens wilt proberen. Afgaand op de maten bij de tekening lijkt me dat de afstand tussen de twee vleugelpunten in 1/35 ongeveer 2.4 cm is (lijkt me toch wat veel ???) . Tenminste ik ga ervan uit dat de gegeven maten de werkelijke maten zijn, zo zal de werkelijke hoogte van de paal 3.68 m zijn (lijkt goed te kloppen als je naar de Limburg foto kijkt).

Groet,

Arjan

 

[Walter Jonkers]

Ik kwam dit bord tegen bij de Oostmarsum (Kuipersberg).

 

[Michel Boer]

Ik was er al een tijdje aan bezig (jaren geleden eentje in 1/72 van PE uitgebracht) maar met hulp van Hans van Oerle kan ik nu de ANWB wegwijzer (ook handwijzer genoemd) model 1926 uitbrengen in schaal 1/35 en in 1/72. Ze zijn inmiddels te bestellen op www.blacklionshop.nl. Prijzen zijn 7,50 voor de 1/35 kit en 4,50 voor de 1/72 kit. De armen worden los bij geleverd; er zijn palen met de dwarsstaande arm aan de voorzijde, maar ook aan de achterzijde. Een kleiner bord waar het ANWB logo op komt, zit er ook los bij. Decals zitten er niet bij, maar die kan ik met de gewenste plaatsnamen en afstanden leveren. Bij elke kit zit ook een spuitmal om de blauwe strepen aan te kunnen brengen.


vriendelijke groeten,
Michel Boer
Black Lion Decals.

 

[Arjan Wiskerke]

Dat is helemaal top Michel ! Ik ga er meteen een bestellen.

Groet,

Arjan

 

[Jakko Westerbeke]

Ik meen dat ik hem zelfs dubbel heb.....

Bekijk bijlage 12793

Piet, staat er in dat boek toevallig een tekening van de letters?

 

[Henry Klom]

Voor zover mij bekend (bron Marcel Zwarts) bestond de ANWB paddestoel al wel in de jaren '40 maar niet in de
pyramide vorm zoals getoonde foto.
Ik heb ergens een printje wat ik zal proberen te vinden, maar de klassieke paddo zag er toen uit als een iets afgeplatte kubus.
Overigens geen idee wanneer de pyramide vorm werd ingevoerd.

volgens de beschrijving op ebay;

Matrose b. Wegweiser Vlissingen in Batterie DISHOEK Walcheren Holland​

 

[Jakko Westerbeke]

Je kunt op de paddenstoel net Zoutelande en Vlissingen lezen, dus de locatie klopt wel.

Wat de leeftijd van de paddenstoelen betreft:

21 februari 2019 De ANWB-paddenstoel bestaat 100 jaar.

 

[PietvanHees]

Piet, staat er in dat boek toevallig een tekening van de letters?

Ik heb er toen ik er de eerste keer in dook en het boek 100 jaar bewegwijzering in handen kreeg ook lang naar gezocht, en het boek nog maar eens er op na geslagen. Er staat nergens iets structureels. Dit is "model 1926" waarbij vermeld staat dat de lettergrote van 6 cm naar 12 cm gaat. Ik meen wel een aantal "vlaggetjes" aan de letters te zien.

 

[Peter van Dijk]

volgens de beschrijving op ebay;

Matrose b. Wegweiser Vlissingen in Batterie DISHOEK Walcheren Holland​

Bekijk bijlage 13471

Ha geweldig 😀

en dit is dan meteen de rechtvaardiging van de zelf gemaakte 'paddo' die ik in 2005 op een dio plaatste, jeetje...alsnog historisch correct 😆

 

[Jakko Westerbeke]

Ik heb er toen ik er de eerste keer in dook en het boek 100 jaar bewegwijzering in handen kreeg ook lang naar gezocht, en het boek nog maar eens er op na geslagen. Er staat nergens iets structureels.

Jammer 🙁 Ik had gehoopt dat er een tekening instaat, want ik ben eigenlijk nog altijd van plan om er een computerlettertype van te maken, wat heel makkelijk zou zijn als er tekeningen van zouden bestaan. Dat wordt dan veel meer werk om te zoeken naar goede foto’s waar de vormen van de letters duidelijk genoeg in zijn om ze na te kunnen tekenen.

Ik meen wel een aantal "vlaggetjes" aan de letters te zien.

Vlaggetjes? Bedoel je schreven?

 

[PietvanHees]

Jammer 🙁 Ik had gehoopt dat er een tekening instaat, want ik ben eigenlijk nog altijd van plan om er een computerlettertype van te maken, wat heel makkelijk zou zijn als er tekeningen van zouden bestaan. Dat wordt dan veel meer werk om te zoeken naar goede foto’s waar de vormen van de letters duidelijk genoeg in zijn om ze na te kunnen tekenen.


Vlaggetjes? Bedoel je schreven?

Ben ik nou over de schreef gegaan?

 

[Jan Coen Wijnstok]

Nog even naar aanleiding van het bericht van Michel Boer het volgende. De borden die je hebt gemaakt zijn naoorlogs.
Het Model 1926 heeft onder een doorlopend bord dat met 4 bouten aan de paal is bevestigd. Het bovenste bord heeft een omgebogen achterrand en is met drie bouten bevestigd. Onderaan valt het bovenste bord iets over het onderste, daar is de omgebogen rand verwijderd. Er kunnen boven aan beide zijden borden geplaatst worden. Daar bevinden zich zes boorgaten in de paal.
Volgens de schaaltekening die eerder is geplaatst is het bovenste bord 840 X 590 mm, dat is in 1:35 24 X 17 mm. Met wat rekenen kom ik voor het bovenste bord op 53 X 17 mm.

Ik heb hier de tekening verwijderd vanwege verkeerde maten. Zie onder.

Zo blijven de ANWB borden ons bezig houden.

Jan Coen.

 

[Mario Wens]

Volgens de schaaltekening die eerder is geplaatst is het bovenste bord 840 X 590 mm, dat is in 1:35 24 X 17 mm. Met wat rekenen kom ik voor het bovenste bord op 53 X 17 mm.

Bekijk bijlage 13547

Zo blijven de ANWB borden ons bezig houden.

Jan Coen.

Volgens de A.N.W.B. zijn de 'armen' (niet borden) van de Handwijzer Model 1926 50cm hoog, maar enigzins variabel in breedte. Oorspronkelijk 75 x 50 cm, vanaf 1932 85 x 50 cm. Mijn conclusie van de schaaltekening was dat die op dat punt onjuist was.

 

[Mario Wens]

Onlangs dit bewaard gebleven exemplaar in Lithoijen bij Oss gefotografeerd en de armen opgemeten. 50cm hoog.

 

[Jan Coen Wijnstok]

Bedankt Mario, dat wist ik niet. Wat mij vooral opviel was dat de verhoudingen van de borden op de foto's en die van de geprinte versie verschillen. Vandaar dat ik ben gaan meten. Ik zal de maten aanpassen.
Dat bewaard gebleven exemplaar heeft een andere bevestiging van de borden dan die op de foto's uit de oorlog. Volgens mij is dat van na de oorlog.

Jan Coen

 

[Mario Wens]

Dat bewaard gebleven exemplaar heeft een andere bevestiging van de borden dan die op de foto's uit de oorlog. Volgens mij is dat van na de oorlog.

Jan Coen

Ik denk dat wat er hier aan de hand is dat deze handwijzer de armen aan de andere kant van de paal heeft zitten dan wat voorzien en logisch is. Er zit een versmalling in de zijkant van het H-profiel voor de onderste twee armen, en daar staat normaal haaks de bovenste arm op. Uitgaande van die ontwerplogica kijken we in Lithoijen tegen de achterzijde van de handwijzer aan!

Deze variatie zie je overigens wel vaker op foto's, als je er op gaat letten.

 

[Mario Wens]

Wat ik niet heb kunnen vinden is de maximale hoogte van de paal. In Nuland staan er twee na de oorlog aangepaste Handwijzers Model 1926 die onlangs gerestaureerd zijn, en die steken 330cm boven de bestrating uit. Op het parkeerterrein van het hoofdkantoor van de A.N.W.B. staat een Model 1926 die ongeveer 343cm boven het plaveisel uitkomt. Die in Lithoijen is beduidend lager. Ik doe de aanname van een paal van zeker 400cm, die afhankelijk van de bodemgesteldheid en de voorhanden mogelijkheden (vastzetten in beton, of in losse/zompige bodem) grote verschillen in hoogte boven de grond opleveren. Bijgaand mijn berekening naar 1:72 - the one true scale 😉 - van het exemplaar bij het hoofdkantoor is 's-Gravenhage.
Voor er reacties op komen: je kijkt hier tegen de achterzijde van de Handwijzer aan.

 

[Jan Coen Wijnstok]

Nieuwe tekening met de maten van Mario. In 1:35 natuurlijk. Ik haal de tekening uit de vorige post. Misschien staat er in het boek over de ANWB iets over de lengte van de paal?
Ik zie op de foto's uit de oorlog steeds dat het onderste bord een enkel bord is dat rechtstreeks op de paal is geschroefd. Op foto's van na de oorlog en veel bewaard gebleven palen zie je dat er bevestigingen op de paal zijn geschroefd waar de armen met een dubbele rij bouten is bevestigd. Ik denk daarom dat dat een latere aanpassing is.
Het onderste bord lijkt mij iets breder dan de dubbele breedte van de arm. Bij een armlengte van 75 cm gok ik op een breedte van 50 mm in 1:35.



Ik ben benieuwd wat er nog meer aan info boven water komt.

Jan Coen

 

[Jan Coen Wijnstok]

Die in Lithoijen lijkt inderdaad veel dieper in de grond te zitten. De meesten hebben onderaan een stuk zwart. Ik zie ze op foto's in deze post soms ook zonder het bovenste deel voor de dwarsarmen.

 

[Mario Wens]

Ik zie op de foto's uit de oorlog steeds dat het onderste bord een enkel bord is dat rechtstreeks op de paal is geschroefd. Op foto's van na de oorlog en veel bewaard gebleven palen zie je dat er bevestigingen op de paal zijn geschroefd waar de armen met een dubbele rij bouten is bevestigd. Ik denk daarom dat dat een latere aanpassing is.

Het exemplaar op de foto van bij het hoofdkantoor van de A.N.W.B. heeft dan de originele onderste armen als één geheel. Uit mijn tekening/foto is dus de breedte daarvan precies af te leiden. Vanwege de richting van de zon was recht van voren fotograferen die dag niet mogelijk, maar deze twee genomen onder een hoek laten zien dat het één grote plaat is:

 

[Jan Coen Wijnstok]

Naar aanleiding van de info van Mario heb ik alle gegevens op een rijtje gezet alvorens verder te gaan met waar dit allemaal om begonnen is. Arjan Wiskerke deed mij het verzoek of ik het bord in Zaamslag na kon maken. Nu houd ik wel van een uitdaging en dat is wel het soort dingen die ik heel leuk vind om te doen. Ik kreeg een tamelijk goede foto die ik als overtrekmodel kon gebruiken. Vervolgens ben ik gaan vergelijken met bestaande lettertypen om aan te passen. Datzelfde heb ik gedaan met een lettertype op een afbeelding van Model 1926. Als je flink wat letters hebt kun je de karakteristieken van dat lettertype uitdokteren en zo een heel aangepast alfabet inclusief cijfers maken. Gaandeweg werd wel duidelijk dat er wel een lettertype als uitgangspunt werd gebruikt, maar dat dat steeds werd aangepast aan de beschikbare ruimte en de lengte van de naam. Ik heb net een hoop foto's van borden van het forum gehaald en dan valt op dat er een flink aantal verschillende lettertypen is gebruikt.
Zoals al eerder is opgemerkt, de hoogte van de armen is 50 cm (14,5 mm in 1:35) De lengte is 75 cm (21,5 mm) of 85 cm (24 mm). De lengte van de onderarmen is 2 X de lengte van de arm + 15 cm. Bij 75 cm 165 cm (47 mm) en bij 85 cm 185 cm (53 mm).
Al met al leid dit tot het volgende resultaat.







Ik heb de armen aan Arjan gestuurd om te testen, en als ik komende week printjes heb ga ik dat ook doen.

Jan Coen

 

[Jakko Westerbeke]

Je hebt daar het moeilijke werk gedaan waar ik niet zo’n zin in had 🙂 Hiermee moet goed een computerlettertype te maken zijn dat volledig schaalbaar is, ik zal daar eendaags eens mee aan de slag gaan …

 

[PietvanHees]

Nou nog even de kaartenbak van de anwb boven water halen.....

 

[Arjan Wiskerke]

Werkelijk prima gedaan Jan Coen en ik ben natuurlijk zeer erkentelijk voor het werk dat je erin gestopt hebt ! Het enige wat we eigenlijk nog missen is het ANWB logo voor op het kleine bordje onder de wijzers. Ik hoop deze week wat foto's te kunnen tonen van mijn wegwijzer. Voor een Kerst vignette zou een verlichte wegwijzer wel aardig zijn maar ik denk dat die pas na de oorlog verschenen :

Groet,

Arjan

 

[Jakko Westerbeke]

Bekijk bijlage 13644

Wel één kleinigheidje: k zie daar een punt als scheidingsteken voor de decimalen. Dat hoort toch echt een komma te zijn — die specifieke Engelse ziekte had hier toen nog geen besmettingen veroorzaakt 🙂

 

[Jan Coen Wijnstok]

Dat 'schemerlampje' is naoorlogs. Op pagina 2 staat ook een foto van de lichtbak bovenop de bovenste arm uit 1937. Niet zo schattig als het schemerlampje.
Ik denk dat het onderbordje met ANWB logo later is. Als ik foto's bekijk lijkt die bij de armen van 85 cm te horen. Ik was van plan om dat bordje ook te maken. Eerst even een logo overtrekken. Wordt waarschijnlijk vervolgd.

Jan Coen

 

[Mario Wens]

Werkelijk prima gedaan Jan Coen en ik ben natuurlijk zeer erkentelijk voor het werk dat je erin gestopt hebt ! Het enige wat we eigenlijk nog missen is het ANWB logo voor op het kleine bordje onder de wijzers. Ik hoop deze week wat foto's te kunnen tonen van mijn wegwijzer. Voor een Kerst vignette zou een verlichte wegwijzer wel aardig zijn maar ik denk dat die pas na de oorlog verschenen :

Dat is wel een grappige variant, Arjan. In 's-Gravenhage bij het hoofdkantoor staat een Handwijzer Model 1946 met precies zo'n kleine verlichtingskap. Wat opvalt echter op de eerste twee foto's is dat die exemplaren niet het na-oorlogse logo, maar het oude gevleugelde wiel voeren. Materiaalgebrek?

 

[Mario Wens]

Er staat daar overigens een niet helemaal correcte replica tegenwoordig:

Historische ANWB-wegwijzer terug op kruispunt Raamsdonksveer

RAAMSDONKSVEER - De nostalgische ANWB-wegwijzer is weer terug in Raamsdonksveer. Vrijwilligers van Veers Erfgoed maakten zelf een replica van de bewegwijzering op 'de Kroispad'.

www.bndestem.nl

De vierkante paal moet natuurlijk I-profiel zijn, en ook het paalnummer ontbreekt. '485' zo te zien:

 

[PietvanHees]

3000ste bord in 1925. de komma,s zijn ook gestyleerd, het "schreefje" zal op de foto wel weggevallen zijn, maar dit is een schreefloos lettertype.....