M10 IIc in Italië

[Jan van Harn]

Deze Achilles shelf queen wil ik gebruiken om te oefenen met een diorama.

Eerst een contour gemaakt voor de vorm en deze gevuld met piepschuim. Voor de contour heb ik schetsen met hoofdmaten gemaakt en uitgezet op een plaat. Met een schrobzaag uitzagen en rond een basisplaats vastmaken.

De basislaag voor de ondergrond is zand met duivengrit, gemengd met verdunde houtlijm.
Nog een deel van de helling bekleed ennu eerst laten drogen.

De basis voor wat begroeiing aangebracht en enige onregelmatigheden in de helling. De onderste foto (met een Amerikaanse M10) vormt voor mij de inspiratie.

Groeten, Jan

 

[Jan van Harn]

Deze zat in het parkeervak. Het mengsel met grit is te grof en de afmetingen net te krap. Daarom heb ik een uitbouw gemaakt en de helling wordt iets flauwer.

De bodem ga ik uit fijn zand en leem maken en ik ben bezig een assortiment stenen aan te leggen.
De Achilles krijgt nog tracks, ik ben bezig met de Miniart T41. Daarna kan ik hem afwerken en van een verflaag voorzien. Dit is overigens de Tamiya. Ik bouw het model met de bijgeleverde figuren.

 

[Jakko Westerbeke]

T41 op een M10 die door het Britse verbouwprogramma gegaan is lijkt me ietwat onwaarschijnlijk. Je kunt jezelf de moeite van de MiniArt-rupsbanden besparen met bijvoorbeeld T51s van AFV Club — die zijn ook wat werk, maar minder, vind ik 🙂

 

[Paul Boellaard]

Gewoon een stukje aan het diorama plakken om het groter te maken. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?

Ik zou zelf een heel nieuw diorama gemaakt hebben. Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?

Waardevolle les, dank je wel Jan!

 

[Maarten Weers]

Goed idee om eens te kijken wat er allemaal kan, gewoon vlieguren maken dus! (Wat zeg ik nu op het tank forum! 😳)

Ik vind nivoverschillen mooi om spanning in het geheel te krijgen. Wat is er allemaal te zien? En je kunt hiermee de focus van de kijker meetrekken langs het onderwerp. Nu ik nogmaals naar je opstelling kijk denk ik dat de achterste helling te stijl is. Aarde, zelfs met gras, zal verschuiven bij regenval. Maar een stukje muur erin, of rotsen, verklaren wel de hellingshoek.
Zomaar gedachten, niet meer en niet minder.

Groeten Maarten

 

[Tini Hendriks]

Altijd inspirerend hoe je natuurlijke materialen gebruikt, Jan.

 

[Jan van Harn]

T41 op een M10 die door het Britse verbouwprogramma gegaan is lijkt me ietwat onwaarschijnlijk.

Ik heb ze gekozen om voor versleten T51 rupsen door te gaan. Situatie is voorjaar 1945. Ik ben de rupsen aan het samenstellen, bijna een track klaar. Nog even doorzetten, maar niet mij favoriet.

Nu ik nogmaals naar je opstelling kijk denk ik dat de achterste helling te stijl is. Aarde, zelfs met gras, zal verschuiven bij regenval. Maar een stukje muur erin, of rotsen, verklaren wel de hellingshoek

Dank voor het meedenken. De helling heb ik overgenomen van de onderste referentie foto. Dit is in de Apennijnen, ik ben alleen op zoek naar de structuur, referentie foto's van dit soort hellingen. Een van de redenen om de bodem grondig aan te pakken. En dus ook de helling.

Mocht er iemand referentie materiaal van dit soort rotsen hebben, dan houd ik me aanbevolen.

@Tini Hendriks : ik vind het een uitdaging om met simpele middelen dit soort dingen te scratchen. Lekkere focus en in het klein namaken van wat je om je heen ziet. Hoewel ik voor bergen, rotsen van foto's afhankelijk ben.

 

[Paul Boellaard]

Jan, de Apenijnen lopen van de Ligurische Alpen tot aan de Straat van Messina, ruim 1300 km. Ze worden verdeeld in Noordelijke, Zuidelijke en Centrale Apenijnen. Die delen zjin ieder ook weer verdeeld in regionale gebieden en alle delen zijn net weer even anders. Sommige delen worden samengedrukt, andere juist weer uit elkaar getrokken, sommige delen komen de rotsen aan de oppervlakte maar in sommige (lagere) delen juist weer niet. De vegetatie verschilt van Noord naar Zuid en van boven naar beneden. Er zjin nog veel meer verschillen dan ik noem.

Het lijkt me verstandig een vrij precieze locatie te kiezen en van daaruit naar afbeeldingen te gaan zoeken.

 

[Jan van Harn]

Goede tip Paul, dat ga ik proberen!

 

[Jakko Westerbeke]

bijna een track klaar. Nog even doorzetten, maar niet mij favoriet.

Ik ken er die makkelijker te bouwen zijn. Ook moeilijker, trouwens — ze zijn gelukkig niet van Bronco 😉

 

[Jan van Harn]

Bronco heb ik een keer geprobeerd, maar aan de kant gelegd. Miniart is redelijk.

 

[Rob Plas]

Maak je geen zorgen over de hellingshoek van de heuvel.
De meeste bergen bestaan in het lagere gedeelte uit een mengeling van stenen, rotsblokken en vaak keiharde klei waarbij je vaak zeer steile stukken tussen ziet zitten, zeker als er afgegraven is voor de aanleg van wegen en paden.
Kale rots zie je meestal pas hoger op de berg. Onderaan een berg liggen de zaken die er in miljoenen jaren vanaf geërodeerd zijn.

 

[Bas Slaats]

Je had die krappe zijkant kunnen voorzien van een afgebroken muur, dan was het meteen nog spannender geworden en zou de aanbouw overbodig zijn geweest . 😉

Qua inspiratie : Google streetview doet wonderen tav kleuren, vegetatie en andere details.

Succes!
Gr Bas

 

[Jan van Harn]

Bedankt voor jullie hints en tips. Die gaan me zeker helpen.

Hier nog een monster van klei uit laaggelegen gebied
Gisteren had ik tussen het werk door de gelegenheid om richting Westkapelle te fietsen (fiets achterop de auto meegenomen)..

 

[Jakko Westerbeke]

Bronco heb ik een keer geprobeerd, maar aan de kant gelegd. Miniart is redelijk.

Dat is ook precies mijn mening 🙂 Ik zou willen dat de rupsbanden van Panda Plastics makkelijk in Europa te koop zouden zijn …

 

[Timo de Porto]

Ja, dat wil ik ook...

 

[Jan van Harn]

Ik zou willen dat de rupsbanden van Panda Plastics makkelijk in Europa te koop zouden zijn …

Ik ook. Werkt een groepsbestelling? Ik heb interesse.

 

[Jakko Westerbeke]

Dat zou toch wel moeten werken? Maar ik denk dat dat beter te regelen zou zijn door rechtstreeks te mailen naar de eigenaar in plaats van via de website te bestellen, want dan wordt er iets van $25 verzendkosten gerekend per setje rupsbanden, waarvan het je het overschot teruggestort krijgt wanneer de bestelling verzonden wordt. Dat staat mij eigenlijk al tegen voor één of twee setjes, laat staan wanneer je er een stuk of tien tegelijk koopt.

 

[Melchior Kremers]

Jan hier wat periode plaatjes uit 1944 ter inspiratie.
Enkele (niet ingekleurde zwart-wit plaatjes) van Italiaanse rot(s)-weggetjes







en een hele hoge rots voor de kleur (-indruk).




Duivengrit, hoe kom je erop!👍

 

[Jan van Harn]

Geweldig @Melchior Kremers, dit helpt me weer een stap verder.

Dankjewel!

 

[Walter Jonkers]

De Apennijnen hebben een zeer bewogen geschiedenis doordat het gebied Italië deel uitmaakt van een kleinere plaat die opgesloten zit tussen de Europaplaat en Afrikaplaat die naar elkaar schuiven. Doordat het gebied letterlijk vermangeld wordt met samendrukkingen en uitrekkingen van de gesteentelagen zit het gebied vol met allerlei breuken. Kenmerkend zijn de horizontale breuken in het gesteente (al dan niet door tektoniek weer scheef gesteld) die aangeven wat voor een enorme geologische krachten in dit gebied spelen (vandaar ook de zware aardbevingen in het gebied). Ik heb er een foto van gevonden. Als je dit beeld weet te vatten samen met de zeer kenmerkende foto’s van een lichtbruin/zachtgeel/cremekleurig en vooral stoffig landschap met veel stenen/rotsblokken/puin maar ook met wat groene struiken heb je het juiste Apennijnen gevoel

 

[Jan van Harn]

Super Walter, dankjewel.

 

[Peter van Dijk]

Super Walter, dankjewel.

Dit soort referenties voor omgevingen vind ik werkelijk fantastisch 😛
Het is een wild idee en/of een verre wens om een boek daarover in de kast te hebben staan wat deze materie behelst... speciaal voor de modelbouwer die diorama's bouwt en ondergrondjes toepast.
Ik vermoed echter dat Moeder Aarde zich op dit gebied niet in één boek vangen laat 😉

 

[Timo de Porto]

Meestal heb je voor zoveel ondergrond ook geneens ruimte, t ene of t andere kleurtje gras en wat kleine details die hinten op de omgeving is vaak voldoende, maar hier bouwt jan toch een best groot stuk berg na dus ik ben reuze benieuwd naar het eindresultaat

 

[Melchior Kremers]

Duivengrit, hoe kom je erop!👍

Als je toch bij de dierenwinkel bent, kijk ook even bij de vissen afdeling.
Ik heb + 2 jaar terug daar wat passende steentjes kunnen scoren voor mijn "Poolse " straatbedekking!



Bij deze (misschien heb j 'm hier al eens ergens voorbij zien komen).

 

[Tini Hendriks]

hier bouwt jan toch een best groot stuk berg na

Als Jan niet naar de berg komt, moet de berg maar naar Jan 😇

 

[Walter Jonkers]

Als Jan niet naar de berg komt, moet de berg maar naar Jan 😇

 

[Jan van Harn]

Jeugdsentiment denk ik, ik ben geboren en getogen in Rhenen, aan de uitloper van de Utrechtse Heuvelrug...
In de volksmond heette het bergop.

toch een best groot stuk berg na dus ik ben reuze benieuwd naar het eindresultaat

Het is niet groter dan een deel van een huis, en je ziet nu waar het zich afspeelt. Dat geeft voor mij meerwaarde, ook omdat Italië een kleinere rol speelde in het geheel. Desondanks zijn daar veel slachtoffers gevallen.

Grootste uitdaging is dat ik dit nooit live heb gezien. Maar ik heb, mede dankzij de reacties, al mooie en goede referenties. Dus dat komt goed. Nogmaals dank voor al jullie bijdragen.

 

[Jan van Harn]

Voordat ik de ondergrond verder ga opbouwen wil ik eerst de rupsen op de M10 hebben liggen. Het lange deel is bijna klaar, nog 4 schakels. En de tweede is opgezet.

rupsbanden van Panda Plastics

Ik wilde vandaag contact opnemen, maar ze zijn gesloten. De bedoeling is tijdelijk, maar daarover kunnen ze nu geen duidelijkheid geven.

 

[Jakko Westerbeke]

Dat verklaart wat ik op KitMaker las, dat iemand maar geen antwoord krijgt … Hopelijk gaat het niet permanent toe 🙁 Maar zulk soort eenmansbedrijfjes zijn natuurlijk nogal kwetsbaar.

 

[Jan van Harn]

Ik heb de afgelopen week wat vaker een momentje kunnen pakken om de rupsen in elkaar te zetten. Op een gegeven moment had ik de slag te pakken en dan is het rustig doorgaan. Afgelopen zaterdagavond de laatste schakel toegevoegd. En inmiddels zitten ze waar ze horen.
Dan ziet de M10 er meteen anders uit.


Overigens was het niet mijn bedoeling om plastic tracks toe te voegen, maar een van de originele wilde niet wat ik wilde. Die brak na het lijmen met Extra Thin.

 

[Jan van Harn]

En de basis voor het terrein

 

[Walter Jonkers]

Bellisimo !! Ik zou zeker aan de zijkant van de rotsen nog wat begroeiing met gras en kleine struiken maken. Juist door de breuken structuur is het daar redelijk doorwortelbaar.

 

[Jan van Harn]

Dankjewel, en dat groen komt er. Nu eerst het gips goed laten uitharden.

 

[Jan van Harn]

Nog wat foto's met de verder bewerkte structuur.

 

[Maarten Weers]

Gaat mooi worden Jan. Zie ik daar nu een stukje track links achter dat een beetje buigt door de bobbelige ondergrond? Heb je de tracks speciaal hiervoor zo aan elkaar gezet (gelijmd dus) of vormt het geheel zich na plaatsing op de ondergrond vanzelf?

Ik heb nog steeds het plan een sherman een spoorbaan te laten kruisen en hiervoor de rupsen mee te laten vormen met de railstaven.
Ooit op een TWENOT bijeenkomst zoiets gezien met een engelse sherman in Italie. Van wie en wanneer is me ontschoten, maar het idee bleef hangen.

 

[Tini Hendriks]

Mooie benadering daar, Jan! Altijd inspirerend hoe je te werk gaat. En ik steek er wat van op.

 

[Jan van Harn]

De tracks kunnen nog bewegen, de M10 zit nog niet strak op de ondergrond. Dat is de volgende stap. Ik wil de track wel enigszins laten welven over de harder bodem. De wielstellen zijn vast. Wat dat betreft zijn de Asuka wielstellen mooi, die kun je aanpassen aan de ondergrond. Maar dan is een rups uit losse schakels aan te bevelen, omdat deze anders de buitenste draagarmen/wielen door de spanning optilt.

 

[Walter Jonkers]

Dit ziet er heel goed uit Jan!! Geologisch verantwoord bezig!

 

[Hans Peulen]

Hallo Jan,
Even een vraag tussendoor, van welke eenheid wil je dit voertuig maken ?

 

[Jan van Harn]

Dankjewel Walter,

Ik neem je adviezen mee, aangezien ik op dat gebied een leek ben. Maar samen komen we er.

Het wordt overigens een najaar, winter setting. Dat is iets lastiger wat betreft het groen. Maar daar komen we ook uit.

 

[Jan van Harn]

van welke eenheid wil je dit voertuig maken ?

93 anti tank regiment van de Britten

 

[Walter Jonkers]

Dankjewel Walter,

Ik neem je adviezen mee, aangezien ik op dat gebied een leek ben. Maar samen komen we er.

Het wordt overigens een najaar, winter setting. Dat is iets lastiger wat betreft het groen. Maar daar komen we ook uit.

Geel gras met wat kale dichte struikelen wat bladertroep daaronder/omheen…

 

[Hans Peulen]

Hallo Jan,
Als tijdstip geef je eerder voorjaar 1945 aan, maar rond die tijd had het 8th Army de Apennijnen bijna verlaten bij Bologna en Ravenna, waar het terrein weer vlakker wordt.
Ik las op een website dat de 93 (Argyll & Sutherland Highlanders) Anti-Tank Regiment RA (TA) in oktober 1944 over 11 stuks M10 17ponders kon beschikken. Vermoedelijk waren de andere AT-wapens getrokken 17 ponder kanonnen.

Veel bouwplezier !

 

[Hans Peulen]

Deze foto ken je waarschijnlijk; met onderschrift :
"Op 24 oktober 1944 steekt het 93e Anti-Tank Regiment, Royal Artillery, de rivier de Savio over nabij Cesena in Noord-Italië, als onderdeel van de campagne om de Goten-Linie te doorbreken. De Achilles rijdt direct op de sporen van een ARK, wat betekent dat dit een Italiaanse Pattern ARK is."
Ik vermoed, dat de Panther bij I./Panzer-Regiment 4 hoort. Een andere kanshebber, de 26. Panzer-Division beschikte op dit tijdstip slechts over de II./Panzer-Regiment 26 met alleen Panzerkampfwagen IV.
P.S. misschien kun je met een vergrootglas de eenheid-tekens op de voorkant van de M10 identificeren.

 

[Jan van Harn]

Beste Hans,

Dankjewel! Deze foto is inderdaad bekend en heeft een uitdagende setting. Voor mij iets te. Ik heb voor mijn M10 niet een concrete situatie, maar wil hem alleen in de genoemde periode en situatie positioneren. Ik neem zeker je info mee.

De eenheidstekens van deze eenheid zitten standaard in de Tamiya doos, in dat opzicht probeer ik het mezelf niet te moeilijk te maken.

Groeten, Jan

 

[Alex van de Wetering]

Jan,

mooi project weer.....en sowieso vind ik jouw draadjes altijd leuk om te volgen, aangezien je ook goed je afwegingen uitlegt en dingen probeert. Een Achilles staat ook al lang op mijn wensenlijst (lees: in de zolderisolatie), maar in mijn geval is dat nog de Academy versie.

 

[Melchior Kremers]

Ik heb nog steeds het plan een sherman een spoorbaan te laten kruisen en hiervoor de rupsen mee te laten vormen met de railstaven.
Ooit op een TWENOT bijeenkomst zoiets gezien met een engelse sherman in Italie. Van wie en wanneer is me ontschoten, maar het idee bleef hangen.

Hoi Maarten,

Was het misschien die van mij (Royal Scots Greys) die ik begin jaren 90 gemaakt heb. Als dat zo is, dan heb je een goed geheugen !!!!!!
Toren is afgietsel van de oude Nichimo M4A1, loopwerk van Italeri M4A1(76) de rest van de M4A2 hull en belading is scratch.
Zelfs nog rubber blocks en connectors voor liggen gieten!

Aftermarket sets en 3D printing bestond toen nog niet!

Bij de topic Ford Tudor van Peter
Had ik ook al een fotootje geplaatst, mischien heb je die gezien.
Zie brillenglaasjes!
​

Geweldig dat idee van een beschermglaasje voor de mobiel.

Vroeger (30 jaar geleden) heb ik dit nog wel eens gebruikt!
Kan je eventueel een hele tuinkas mee maken.

Gebruikt bij de Morris.
Lang voordat thunder model er met eentje kwam!

Ook voor glas in stofbrillen!

Ik was toen ook al zo'n mieren ............ 😉

Citaat

 

[Jan van Harn]

Royal Scots Greys

Ik vind hem heel goed gedaan. Camouflage oogt zoals die moet zijn. En de omgeving past daar goed bij.

Deze staat vanaf nu op mijn wishlist.

 

[Maarten Weers]

Ja Melchior, dat is hem! Wat leuk dat jij hem gebouwd hebt. Dat was ik dus wel helemaal vergeten.

En die Morris, daar was je nog van die uitdraaibare onderpootjes van aan het gieten dacht ik….
Iedere bijeenkomst weer een stapje verder. Stonden we met enkele om je heen te springen als je weer een modelletje bij je had. 🙂

Jouw gefreubel heeft mij toen besloten een Jagdtiger te gaan bouwen. Bestond alleen van Tamiya en had niet de juiste lengte. Dus scratchbuilden dat ding. En meteen interieur erin. Was ik wel een jaartje bezig om info te verzamelen en uit te tekenen. Geen internet, wel Waffen Revue boekjes met hele donker foto’s. Het zoeken en verzamelen van info was een heel veel groter deel van de hobby dan nu.
Ik heb het model nog en zelfs nog een beker mee gewonnen. Hoef je nu niet meer mee aan te komen met alle beschikbare mooie bouwdozen en etch setjes.