Kleur 17-ponder M10

Wiert v/d Meer

Lid van de TWENOT
Hallo, ik ben op zoek naar de juiste kleur voor een Britse of Canadese Achilles tankdestroyer tank periode '44/'45
Ben in het bezit van de Academy kit en men geeft hier dark green op. Is dit correct of heeft iemand de juiste info?
Verder zoek ik Duck Bill tracks voor een Priest (Airfix, ex Academy) iemand goede ervaring met een bepaald merk?
Gr. Wiert
 
Uit m’n hoofd is er een beetje controverse over of met de 17-ponder omgebouwde M10s helemaal overgeschilderd werden of niet. Waren ze dat wel, dan zouden ze SCC 15 olive drab geweest zijn. Maar het is ook aannemelijk dat het voertuig z’n originele Amerikaanse olive drab nummer 9 of nummer 22 (dat is dezelfde kleur, maar twee verschillende instanties hielden er hun eigen nummers op na) behield en dat alleen de Britse onderdelen SCC 15 waren. Dat is een verschil dat je onder een laagje stof en troep amper meer ziet, zeker niet op een enigszins nieuw voertuig. Donkergroen is zeker níét correct.
 
Was de romp van de M10 geschilderd in U.S. Olive Drab en het 17-ponder kanon in Britse kleuren?
Nee, het hele voertuig had over het algemeen een uniforme kleur, maar er is een fascinerende historische nuance met betrekking tot de manier waarop ze werden geschilderd.

In plaats van een scherp contrast tussen een in de VS gekleurde romp en een in de Britse kleuren geschilderd kanon, volgde de 17-pounder Achilles doorgaans een van de twee schildermethoden, afhankelijk van de specifieke werkplaats en de staat van het voertuig:

1. De "Spot-Painted" methode (gemengde kleuren)
Toen de Royal Ordnance Factories gloednieuwe M10's uit de VS ontvingen, verspilden ze geen tijd of middelen aan het overschilderen van de hele romp. In plaats daarvan behielden ze de originele Amerikaanse Olive Drab (nr. 9) basislaag. Tijdens de ombouw brachten de Britten echter aanzienlijke wijzigingen aan in het voertuig. Ze verwijderden de oude kanonbevestiging, voegden een zwaar contragewicht toe aan de achterkant van de koepel, verplaatsten gereedschapsbeugels en lasten extra pantserplaten aan. Het gloednieuwe 17-ponder kanon, het kanonschild en al deze nieuw gemodificeerde onderdelen werden vervolgens geschilderd in de standaard Britse kleur van die tijd: SCC nr. 15 Olive Drab. Omdat de Amerikaanse Olive Drab een bruinachtige olijfkleur was en de Britse SCC 15 een duidelijk groenere olijfkleur, droegen deze "opgelapte" Achilles-voertuigen in feite twee licht verschillende tinten olijfgroen tegelijk.

2. De complete overschildering
Voertuigen die ouder waren, uit dienst waren genomen of grondig waren gereviseerd tijdens het modificatieproces, werden volledig gestript en van boven tot onder opnieuw geschilderd in SCC nr. 15 Olive Drab. In deze gevallen pasten de romp en het kanon perfect bij elkaar. Deze voertuigen waren dan eerdere geleverde M10 met het 3-inch M7 kanon.

De camouflage-uitzondering: de 17-ponder illusie
Er zijn voorbeelden waarbij het 17-ponder kanon opzettelijk in een andere kleur werd geschilderd dan de romp. Omdat Duitse tankbemanningen wisten hoe dodelijk de 17-ponder was, jaagden ze eerst actief op Fireflies en Achilles. Om de opvallende, enorme lengte van de loop te verbergen, gebruikten de Britten een camouflagepatroon met contrasterende kleuren: de achterste helft van de loop had dezelfde olijfgroene kleur als de tank. De voorste helft (het dichtst bij de loopmonding) was aan de onderkant geverfd met matte witte of lichtcrème verf. Van een afstand leek de punt van de loop door deze optische truc op te gaan in de lucht of de horizon, waardoor het kanon veel korter leek. Dit misleidde Duitse verkenners met succes, die dachten dat het voertuig slechts een standaard, minder bedreigende Amerikaanse M10 was met een standaard 3-inch kanon.
 
Je spreekt jezelf daar tegen:—
Was de romp van de M10 geschilderd in U.S. Olive Drab en het 17-ponder kanon in Britse kleuren?
Nee, het hele voertuig had over het algemeen een uniforme kleur
maar ook:—
Het gloednieuwe 17-ponder kanon, het kanonschild en al deze nieuw gemodificeerde onderdelen werden vervolgens geschilderd in de standaard Britse kleur van die tijd: SCC nr. 15 Olive Drab.
Welke is het nu? 🙂

(Was dat een A-zogenaamd-I overzicht? Zo leest het wel, als ik eerlijk ben.)

Verder:
Tijdens de ombouw brachten de Britten echter aanzienlijke wijzigingen aan in het voertuig. Ze verwijderden de oude kanonbevestiging, voegden een zwaar contragewicht toe aan de achterkant van de koepel, verplaatsten gereedschapsbeugels en lasten extra pantserplaten aan.
De contragewichten aan de achterkant van de toren waren Amerikaans. Er zijn in principe vier „generaties” M10-toren:
  1. met schuin aflopende achterkant zonder contragewichten;
  2. met schuin aflopende achterkant met doosvormige contragewichten;
  3. met schuin aflopende achterkant met wigvormige contragewichten;
  4. met verticale achterkant met „duckbill”-contragewichten.
De 17-ponder-conversies lijken vooral met die laatste gedaan te zijn, maar die contragewichten waren niet uniek voor de Britse uitvoering. De Amerikaanse M10 (met 3-inch-kanon) op deze bekende foto genomen in of bij Saint-Lô heeft ze bijvoorbeeld ook:

M10 met „duckbill”-contragewichten.webp
 
Welke is het nu?
Ik dacht dat ik in het berichtje uitgelegd had, wat welke kleur zou hebben.
Maar je gaat nu 'muggenziften' ? 😉

(Was dat een A-zogenaamd-I overzicht? Zo leest het wel, als ik eerlijk ben.)

Het is een AI overzicht, al wist ik bovenstaande ook zo wel te vertellen.
Maar dat is wel/niet goed ? Wat is de insteek van jouw opmerking ? 🤔
 
Laatst bewerkt:
Ik dacht dat ik in het berichtje uitgelegd had, wat welke kleur zou hebben.
En zoals ik zei: die uitleg spreekt zichzelf tegen. Eerst staat er dat het hele voertuig één kleur heeft, maar daarna gaat het over hoe sommige delen een andere kleur hebben dan de rest.

Maar je gaat nu 'muggenziften' ? 😉
Nee, ik vraag om uitleg over de ogenschijnlijke tegenspraak. Hoe dan ook is muggenziften wat nu eenmaal gedaan wordt op forums waar in detail over onderwerpen gepraat wordt 🙂

Het is een AI overzicht, al wist ik bovenstaande ook zo wel te vertellen.
Maar dat is wel/niet goed ? Wat is de insteek van jouw opmerking ? 🤔
Ten eerste wat ik al zei: je verhaal spreekt zichzelf tegen, en ik was op zoek naar verduidelijking.

Ten tweede dat het heel erg zou helpen als „AI”-overzichten ook als zodanig vermeld worden door degene die ze plaatst. Ik gebruik niet voor niks de term A-zogenaamd-I.
 
Hallo Jakko,
Jij hebt gelijk, uniform is ongelukkig gekozen, en sommige onderwerpen gaan over details. Wat betreft de AI zal ik voortaan een bronvermelding geven, indien toepasselijk. Zou jij willen aangeven waar die informatie over de contragewichten vandaan komt ? Best interessant dat daar nog zoveel variatie in zat.
 
Laatst bewerkt:
Ik kan zo snel geen concrete bron geven voor de contragewichten, maar het is een onderwerp dat in veel boeken e.d. over de M10 genoemd wordt.
 
Ik vrees dat AI een "F.U." had de britten voegden geen contragewicht aan de toren naar het 17pdr had een contragewicht aan de loop nodig !
De contragewichten aan de achterkant van de toren zijn bij de productie aangebracht, zoals Jakko al schreef.
Bron: U.S. Tank destroyers in action - Jim Mesko
 
Grote kans dat het daarmee fout gegaan is, ja. Ik had me zo snel nog niet gerealiseerd dat een 17-ponder M10 twéé sets contragewichten had, eentje achterop de toren en een veel kleinere zo achter de mondingsrem.
 
Terug
Bovenaan