Is dit de goede kit ?

Roger Hurkmans

Lid van de TWENOT
Heb al een poos het idee om deze halftrack na te bouwen .De foto is genomen op 6 Oktober in de regio Overloon
IMG_2564.webp
volgens de vermelding in het boek Kampfgruppe Walther zou dit een M4A1 moeten zijn!
Weet iemand of dit dan de juiste kit is?
IMG_3421.webp
En zitten die rekjes voor op de zijkant er wel bij?
Hoor graag of iemand mij hierbij kan helpen!😉
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Als deze link correct is is dit een M21, maar bij de Dragon M21 kit zitten de rekjes er niet bij.
 
Paul volgen deze afbeelding zou het rekje wel bij de M21 moeten zitten!IMG_3399.webpDus mortier bij M4A1 naar achter en M21 naar voren,zou dit het enige verschil tussen deze 2 types?🤔
 
Laatst bewerkt:
Bij de M4 zitten korte rekjes bij de M21 lange, maar ik zie dat er bij de M21 ook rekjes zitten zonder vaste mijnen en wat meer detail voor de mijnen. Ik zou zeggen kijk even op scalemates naar de bouwbeschrijving. en hier een paar links:
 

Bijlagen

  • M4 Rekjes.webp
    M4 Rekjes.webp
    111,1 KB · Weergaven: 1
  • M21 rekjes a.webp
    M21 rekjes a.webp
    103,7 KB · Weergaven: 1
  • m21 rekjes b.webp
    m21 rekjes b.webp
    70,6 KB · Weergaven: 1
In de link van Paul naar het stuk over de M21 staat ook de foto die je als uitgangspunt genomen hebt Roger.
Het zal dus waarschijnlijk om een M21 gaan?
 
Laatst bewerkt:
Het voertuig op de foto is een M4A1 mortar carrier:

M4A1 Mortar Carrier.webp

(Er staat M4 op de zijkant, maar dit is een M4A1.)

Die op jouw foto is echter aangepast om vooruit te vuren, en wel op de manier van de 2nd Armored Division:

M4A1 Mortar Carrier (forward-firing).webp

Wat ze daarvoor deden was het achterste stuk van de mitrailleurrails (die rondom de bovenkant van de bemanningsruimte loopt) van een andere halftrack (M2, M4 of M4A1, of wellicht van een M3A1 scout car) nemen en op de vloer monteren net achter de opbergkasten. De tweepoot van de mortier werd op de mitrailleuraffuiten gezet, en kon daardoor opzij gericht worden. De basisplaat voor het mortier werd, zoals je kunt zien, ook naar achter verplaatst en de munitierekken werden anders neergezet.

Let wel dat dit met de M4A1 gedaan werd, maar van Dragon krijg je een M4. Het verschil is dat de basisplaat bij de M4 eigenlijk alleen bedoeld was voor transport, en er mocht alleen in noodgevallen vanaf gevuurd worden. Bij de M4A1 was die plaat verstevigd tot wat je op de foto ziet (maar stond andersom en aan de voorkant, net achter het rek met 16 mortiergranaten) zodat er altijd vanuit het voertuig gevuurd kon worden. Daarnaast zijn er nog andere detailverschillen tussen de M4 en M4A1.

(Er is nog een andere manier waarop het mortier omgekeerd werd, en dat was door de hele zijplaten, inclusief opbergkisten en brandstoftanks, los te maken en aan de andere kant te monteren, waardoor het mortier ook naar voren kon vuren. Maar dat is niet wat er bij jouw voertuig gedaan is, want de kleppen van de opbergkisten zitten daarbij vooraan.)

@Bert Lindeboom is ook met zo’n voertuig bezig.
 
Thanks voor de gedetailleerde uitleg Jakko.
Het zal eens een keer recht uit de doos kunnen,niet dus!😁
Zal bij Bert eens informeren welke kit hij als basis heeft gebruikt en hoe hij dit heeft aangepakt!
 
Laatst bewerkt:
Ok,dus omdat de mortier naar voren staat gericht zou dit een M21 moeten zijn! Dat zou voor mij duidelijk zijn!
Waarom zou dit model dan toch een aangepaste M4A1 zijn? Omdat dit een M2 onderstel heeft?(en zo ja hoe zie je dit dan?)
 
Laatst bewerkt:
Hmmjanee...
De M2: oa door de achterop hangende kisten boven de uitstekende spatborden, zoals op je voorbeeld plaatje en de M3 met een "platte" achterkant omdat de opbouw langer is. Ook de opbergkisten/kasten met klep aan de zijkant is een indicatie voor een M2 (M4, M4a1), de M3 (M21) heeft deze niet. Kijk en vergelijk o.a. in de bovenstaande genoemde linkjes.
Dit is, zoals Jakko al zei (ff lezen hé 😅😁) hoogstwaarschijnlijk dus een M4a1 waarbij men de mortier omgedraaid heeft om taktische redenen.
 
Laatst bewerkt:
Het is mij nu duidelijk Erik,jou nu ook zie ik!😁
Heb Bert Lindeboom al een pb gestuurd,ben benieuwd naar zijn aanpak van deze versie!
Tot die tijd bouw ik maar lekker even iets simpel Duits!😊
 
Misschien dat als je de Tamiya M21 en en Dragon combineert? De Tamiya heeft minder details, helaas de munitie opslag niet achter maar wel die rail op de vloer en een naar voren gericht mortier..
Screenshot_20260726_201208_Chrome.webpScreenshot_20260726_201218_Chrome.webp
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Zal bij Bert eens informeren welke kit hij als basis heeft gebruikt en hoe hij dit heeft aangepakt!
Er is maar één keuze (behalve als je heel veel zelf wilt bouwen): de M4 van Dragon 🙂 Afgaande op de onderdelen die Bert aan me liet zien in Overloon gebruikt hij die ook.

Volgens mij zijn dat op de foto geen mitrailleurrails maar gewoon stukken I-profiel.
Als je goed kijkt in de schaduw aan de rechterkant van het voertuig, kun je de kromming zien, en ook nét nog een beetje links voordat hij achter de zijplaat verdwijnt. Hier met loep om dat duidelijker te laten zien:

IMG_4784.webp

Ok,dus omdat de mortier naar voren staat gericht zou dit een M21 moeten zijn! Dat zou voor mij duidelijk zijn!
Waarom zou dit model dan toch een aangepaste M4A1 zijn? Omdat dit een M2 onderstel heeft?(en zo ja hoe zie je dit dan?)
De M21 is gebaseerd op de M3 half track personnel carrier, de M4 op de M2 half track car. De M3 (en dus de M21) heeft een langere carrosserie dan de M2: de voertuigen zijn tot aan de achterdeuren van de cabine in principe gelijk, maar daarachter verschillen ze duidelijk.

Je kunt de M2 het makkelijkst herkennen aan de luiken in de zijkanten, zo achter de voordeuren; deze scharnieren naar onder en geven toegang tot de opbergkasten in het interieur die je ook bij de M4A1 kunt zien. Er zitten stoeltjes tussen die kasten, eentje naar voren en eentje naar achter, en achter de kasten zit ook aan allebei de kanten een stoeltje, opzij en kijkend naar binnen. De brandstoftanks zitten achteraan de zijkanten, na die stoeltjes, met een tweezitsbankje er tegenaan. Er zit geen achterdeur in de romp, maar aan allebei de kanten steekt er een spatbord achter de achterplaat uit. Bij een voertuig met mijnenrekken (die opbergrekken opzij) beginnen die achter de luiken. Bij de M2 (maar niet de M2A1) zit er een mitrailleurrail rondom de hele bemanningsruimte; ook als die niet te zien is, zitten er op de zij- en achterplaten op regelmatige afstanden vier schroeven in het vierkant, waarmee die rail vastzit.

De M3 daarentegen heeft geen luiken in de zijkanten en daarom ook geen opbergkasten in het interieur. De brandstoftanks zitten zo achter de cabine, eentje aan elke kant, en achter de tanks zitten opbergrekken, waaronder voor verticaal staande geweren. Aan allebei de kanten zitten vijf zitplaatsen die naar binnen gericht zijn. Er is wél een achterdeur, maar geen mitrailleurrail, en dus ook geen schroeven in het vierkant aan de zijkanten en achterkant. Er steken geen spatborden achter de achterplaat uit, omdat die achterplaat net zo ver naar achteren zit als de achterkant van de spatborden van de M2 (volgt u nog? 😉 ). Heeft het voertuig mijnenrekken, dan beginnen die gelijk achter de deur van de cabine. De bewapening zit op een eenvoudige affuit middenin de bemanningsruimte.

Omdat de M4 mortar carrier gebouwd was op M2-onderstel, gelden de meeste van de details van de M2 ook hiervoor. Alleen heeft de M4 wel een achterdeur, om het mortier makkelijker uit en in te kunnen laden, en munitierekken in plaats van de zitplaatsen tussen opbergkast en brandstoftank. De M4A1 heeft ook nog grote, rechthoekige opbergkasten aan de buitenkant, naast de deur.

En voor de M21 geldt min of meer hetzelfde: gebouwd op M3-onderstel, waarbij eigenlijk alleen het interieur helemaal omgegooid is. Alleen heeft de M21 het mortier naar voren gericht omdat de gebruikers vonden dat de M4A1 niet handig in gebruik was met het wapen naar achter. Dat is dus ook waarom een paar eenheden het zelf omdraaiden.
 
Laatst bewerkt:
Nog even en die half-tracks worden net zo ingewikkeld als de Shermans…zeker als eenheden ook nog modificaties gaan uitvoeren … 🤔
 
Zie nu een hele discussie .Ik ben met de info vergaring al een heel eind .De rails in de M4A1 is wel degelijk de mitraileurrails van een M2 .Veel M2's werden gemodificeerd naar M2A1 en die railsen moeten dus veel over grbleven zijn , je hebt ze met twee typen bevestiging in de hoeken .de trollys voir de mitrailleurs werden gebruikt om de poten van de mortier op vast te maken .Kan er nog veel meer over vertellen , is trouwens hier op het forum een draadje over van mij .Heb al contact gelegd met Roger
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Nog even en die half-tracks worden net zo ingewikkeld als de Shermans…zeker als eenheden ook nog modificaties gaan uitvoeren … 🤔
Ja, en je weet... ook de KL heeft diverse half-tracks in gebruik gehad... dus.....
🙄😎
 
mitraileurrails van een M2 (…) je hebt ze met twee typen bevestiging in de hoeken
Op de foto’s in m’n eerste bericht zijn ze allebei te zien: de standaard M4A1 heeft het late type, met in de achterhoeken een driehoekige plaat met twee gaten erin, terwijl de omgebouwde M4A1 het vroege type rail heeft, dat bestaat uit een paar stalen profielen. Je kunt van buitenaf alleen niet zien welk soort een voertuig heeft, bij mijn weten, dus voor Rogers model is het raden wat daarin zat. Het eenvoudigst is de rail van Dragon rechtstreeks gebruiken — dan heb je het late soort.
 
Terug
Bovenaan