[Walter] Vurende 120mm Brandt Rayé KL

Walter Jonkers

(Bijna) geen detail te gek …
Moderator
Regiocoördinator Zuid-West
Lid van de TWENOT
Interesses
Nederlandse militaire voertuigen vanaf jaren zestig zowel in 1:1 als 1:35.
Schalen
  1. 1:35
Nu bezig met
AMX-13/105mm, NEKAF-TOW groep, Centurion Mk5/2, Dodge WC54, YP408, VW T2a KMAR
Ik ga het experiment aan de komende maanden (op gemakje). Een vurende 120 mm Brandt Rayé mortier van de Koninklijke Landmacht.
Zo langzamerhand kunnen we van ouwe getrouwen spreken want deze mortieren stammen uit 1969 en zijn nog steeds operationeel. De 120 mm Brandt Rayé is een zware mortier. Het wapen werd ontwikkeld door het Franse Hotchkiss Brandt. Even wat feiten: 15 schoten per minuut is haalbaar, reikwijdte 1000 tot 8140 meter bij standaard granaat. De mortieren stroomden in bij de pantserinfanterie. De AMX-PRI en YP-408 werden als trekker aangewezen (en voor vervoer van de granaten). De YPR heeft dit later overgenomen en later ook MB’s.
57B00CCF-0BBC-4CFD-BA96-6AE367514ADD.jpegB1D743E1-67CB-4DF0-AD69-C31A2A96DF26.jpeg
Het voorttrekken kon doordat op de schietbuis een koppelstuk met ring kon worden aangebracht die in de trekhaak van het pantservoertuig werd vastgezet.
Momenteel loopt trouwens onderzoek naar de vervanging van deze bijna 55 jaar oude mortieren.
63975171-C6FC-42B7-9881-A77F44D4B874.jpeg
6EB09F81-00EB-4C08-8F4D-5B383C51F117.gif
CF00B262-261F-4DF5-B447-99AED9B612D3.jpeg
Wat er intrigerend uitziet is de vuurwolk die uitgebraakt wordt bij een salvo. Soms vormt dit vuur een mooie ring. Actie dus, zeker als er een vaag silhouet van de granaat doorheen gaat.
Vraag die me bezig houdt is hoe je dit overtuigend kunt doen. Ik zag al boeken van gerenomeerd bouwers/fotografen die ontploffingen of tanksalvo’s prachtig weten weer te geven met leds, watten, etc. Maar een tanksalvo is wel andere orde dan bij een mortier. Dat wordt mijn uitdaging dus om actie rond het salvo te laten zien. Meer een experiment dus (als ik het nu niet doe ga ik dit nooit meer doen) hoe je dit overtuigend kunt doen.
Maar goed….momenteel kan ik niets behalve achter mijn smartphone hangen. En verder heb ik momenteel al 4 projecten lopende waar ik ook resultaat mee wil hebben komende maanden. Tussendoor puzzelen dus!
Eerste aankoop is gedaan. Een 3V flexibele led noodle (zo heten ze inderdaad) van 130 mm. Past rond precies als basis voor de ronde vuurwolk.
29E34762-9EF5-4E3C-8188-614A6AE5490A.jpeg
De 120 mm heb ik al geruime tijd ongebouwd staan als resinkit van CMKAF277B76-7140-434C-AC5E-A705C3F378FC.jpeg
Wordt vervolgt…..
 
Reuze dat je deze uitdaging, want dat is het zeker, aangaat. En als je het als experiment ziet, zul je er altijd van leren. De weg ergens heen is soms nog mooier dan de bestemming.

En nogmaals beterschap!

Groeten, Jan
 
Ben een beetje aan het zoeken naar geschikte basisfiguren. Deze van Tamiya verbaasde me sinds ik jong was al. Een werkelijk slaapverwekkende set waar geen enkele actie uit blijkt.
79B183D1-1D69-4B2B-8ED6-9B3126303307.jpeg

Dan zijn deze weer beter maar vragen behoorlijke bewerking naar KL jaren tachtig…
DA2577B0-3FCF-4FE3-8E57-B5A60D4D21D4.jpegA193EE1D-76D1-407E-9D87-20C78D7DF24B.jpeg8E74559E-B361-4D94-9C33-CEE45A5EBFE6.jpeg
 
Gaaf idee Walter!

Is dit wat qua figuren? (Geen idee eerlijk gezegd geen idee naar de verkrijgbaarheid van deze set). Ik denk wel wat makkelijker om te bouwen naar Nederlandse soldaten.

Qua houding erg toepasselijk vind ik het figuur met de handen over zijn oren nadat zojuist een granaat is afgevuurd.

Setje is van Hobby Fan HF531

HBFN531-2T.jpg
 
Gaaf idee Walter!

Is dit wat qua figuren? (Geen idee eerlijk gezegd geen idee naar de verkrijgbaarheid van deze set). Ik denk wel wat makkelijker om te bouwen naar Nederlandse soldaten.

Qua houding erg toepasselijk vind ik het figuur met de handen over zijn oren nadat zojuist een granaat is afgevuurd.

Setje is van Hobby Fan HF531

Bekijk bijlage 21115
Had ik ook gezien. Ik denk alleen dat je twee 120mm granaten niet zo naast je hoofd houdt eigenlijk. Maar ook dit is wat stijfjes …..
 
Erg gaaf onderwerp 🙂

De figuren van Trumpeter of Hobby Boss zou ik in de winkel laten. De figuren die ik ervan heb zijn echt niet om over naar huis te schrijven …
 
Hallo Walter, je hoeft eigenlijk maar 1 figuur te hebben. De lader is bij vuren de enige die direct bij het stuk staat en die buigt van de vuurmond af als de granaat er in glijdt. Zoals in jouw 3e foto.
Dit mortier heeft trekken en velden dus de granaat is in de loop te plaatsen met de nokken van de granaat op de nokken van de loop (weet de goede benaming niet meer, de velden op de trekken of zo). Scheelt die 10kg beuren en een kleine draai laat de granaat redelijk langzaam naar beneden glijden, genoeg tijd om van de vuurmond weg te buigen. Wellicht kan jij hier iets mee.
 
Moest gelijk HIER aan denken.
Over actie gesproken...

(En met LED-jes er in Walter 👍 )

Schermafbeelding 2022-11-08 230619.jpg
 
Heel gaaf Walter.....dat je de uitdaging aanneemt om deze te doen voor de FOC!
Als ik zie hoe je aan het puzzelen bent met figurensets, dan heb je in ieder geval goed voor ogen wat het doel is van deze FOC.....geen "suffe" kereltjes die rechtop staand een mortier granaat in die buis schuiven, maar juist de iets meer dynamische uitbeelding.

Hopelijk knapt je gezondheid snel weer op en kunnen we genieten van wat je met de mortier gaat doen.
 
Hallo Walter, je hoeft eigenlijk maar 1 figuur te hebben. De lader is bij vuren de enige die direct bij het stuk staat en die buigt van de vuurmond af als de granaat er in glijdt. Zoals in jouw 3e foto.
Dit mortier heeft trekken en velden dus de granaat is in de loop te plaatsen met de nokken van de granaat op de nokken van de loop (weet de goede benaming niet meer, de velden op de trekken of zo). Scheelt die 10kg beuren en een kleine draai laat de granaat redelijk langzaam naar beneden glijden, genoeg tijd om van de vuurmond weg te buigen. Wellicht kan jij hier iets mee.
Ik denk dat deze foto het nodige duidelijk maakt. In de schietbuis zitten parallel in spiraalvorm trekken (de diepere groeven) en velden (de hoogtes daartussen). Op de foto zijn duidelijk de “nokken” (tja hoe heet dat…) van de granaat te zien.0A18BB3A-57DB-49FF-BEB9-02348C29A9C6.jpegC7559DBC-E93B-4A42-83B7-D1C72A4EB0BE.jpeg
 
Ten eerste : mooie uitdaging Walter !, al lijkt het vinden van geschikte figuurtjes misschien wel het meest uitdagende 😉

Wanneer ik die granaten bekijk... zijn dan niet die schuine ribbels rond het lichaam niet degenen die de trekken volgen ? en die dingessen
aan het uiteinde misschien stabilisatie vinnen ?
 
Dit soort actie dus! Bij uitwerkingsvuur gaat het allemaal in snel tempo. Tijdens salvo zie je dat de volgende granaat er al aankomt en wordt opgewacht om aangepakt te worden terwijl er tegelijk een wegduikende houding is. Zoiets….dit begint op actie te lijken!

CA2AF6F3-A3D3-4298-9F16-E4762690D8B6.jpeg8D712142-4E67-4EBC-B04B-239F733EFF5A.jpeg
Deze beelden heb ik als screenshots gemaakt van een instructiefilm over het gebruik van grondmortieren gemaakt voor de infanterie schietschool in het artillerie schietkamp (eindeloos getallen herhalen en roepen…)….maar zo mooi die YP-408 voertuigen met dekking naar de sectoren! 😍

Ik ga me, als ik start, eerst richten op het mondingsvuur. Dat is per slot van rekening het belangrijkste deel van het experiment. Ik ontdekte dat begin van de zomer een fraai gedetailleerde kit van het Japanse Fine Molds (FM59) is uitgekomen.

11A9C1FB-5C6C-4700-AE02-9F532318E1DA.jpeg
Prijs valt mee maar er zit verplicht een trekkend voertuig bij. Verder veel nuttige dingen zoals granaten etc. Maar … overkomen uit Japan kost je een belachelijk vermogen. Ik heb ontdekt dat Super Hobby (zit stuk dichterbij en goede ervaring mee) ook Fine Molds levert maar deze nieuwe kit nog niet… even afwachten dus! Eerst het mondingsvuur maar …
 
Laatst bewerkt:
Ten eerste : mooie uitdaging Walter !, al lijkt het vinden van geschikte figuurtjes misschien wel het meest uitdagende 😉

Wanneer ik die granaten bekijk... zijn dan niet die schuine ribbels rond het lichaam niet degenen die de trekken volgen ? en die dingessen
aan het uiteinde misschien stabilisatie vinnen ?
Ik denk dat je idd gelijk hebt! Zo leren we steeds weer bij en duiken zelfs in de duistere wereld van een schietbuis!
 
Nu ik toch niets kan is er mooi tijd voor een voorbereiding (een van de leukste onderdelen van het proces). Door dus maar.
Een opstelling van een (deel) van een mortiergroep in actie is mooi. Contrasten kunnen soms iets versterken. Ik wil dus proberen er iets in echte rust aan de rand bij te plaatsen zodat de actie van de anderen des te meer opvalt.
Dit Britse figuur spreekt wel aan. De overbekende en bij velen geliefde trui. Bij de laarzen moet wat aangepast worden en wellicht ander hoofd. Ik bedenk me nu echter gelijk dat zijn oren wel erg onbeschermd uitstaan onder zijn barret wat ook weer niet waarschijnlijk is…. Maaaar.. het is een heel fraai basisfiguur voor een KL jaren tachtig opstelling!

9363A170-ECEE-4C6F-B102-05D7EB1DBF73.jpeg
 
Bekijk bijlage 21123
Prijs valt mee maar er zit verplicht een trekkend voertuig bij. Verder veel nuttige dingen zoals granaten etc. Maar … overkomen uit Japan kost je een belachelijk vermogen. Ik heb ontdekt dat Super Hobby (zit stuk dichterbij en goede ervaring mee) ook Fine Mods levert maar deze nieuwe kit nog niet… even afwachten dus! Eerst het mondingsvuur maar …

Walter, ik moet binnenkort weer naar Osaka voor werk en daar zit om de hoek van mn hotel een mega hobby/modelbouw winkel van 4 verdiepingen met vanalles en nog wat. Geen belofte maar ik ga kijken en dan neem ik m mee voor je. Bij succes hoor je van me!
 
Ben door dit beetje op spoor van Britten jaren zeventig en ook Britse airborns WOII gekomen. Met het nodige kluswerk vallen daar soms wel KL figuren van te maken, zal niet eenvoudig zijn weet ik. Ik heb geen ervaring in “high standard” modelleren van figuren.
Ik ben de nodige kits van plastic en ook resinfiguren (wat zijn er een hoop leveranciers waar je bijna niet van achter komt dat ze bestaan) nagelopen. Even terzijde…nu ik eens wat beter naar figuren ga kijken zie ik ook dat een super duur figuur (resin vaak) wordt gemaakt of gebroken door de schilder. Ik zie namelijk juweeltjes maar evengoed zie ik resultaten van plastic figuren waar ik de vingers bij aflik…. Maar het is waar: met een mooie nieuwe kop en fijn gemodelleerde handen bereik je al veel..
Maar goed ik ben wat af gaan scannen naar figuren die in basis een bruikbare houding hebben (even los van armen en hoofd). Ik toon ze maar even. Zeker die van Tamiya is erg oud. Ik heb hem zelf ergens liggen. Maar er zit iets van een bukhouding in maar dusdanig dat ook een volgende granaat kan worden gepakt…..vind ik tenminste..
De andere zijn meer de terugwijkende mannen (in basis). Nogmaals… ik zie er een basis in, modelleren zal de rest moeten doen.. maar als iemand betere figuren weet houd ik me heel erg aanbevolen.
BAD93F82-CA2C-4F63-AE36-9518F7B48CE6.jpeg2F18919E-4910-4295-8C12-D0B34668FC1A.jpeg9789E1BD-4006-415C-9EE9-CF6C05512983.jpeg
 
Walter, ik moet binnenkort weer naar Osaka voor werk en daar zit om de hoek van mn hotel een mega hobby/modelbouw winkel van 4 verdiepingen met vanalles en nog wat. Geen belofte maar ik ga kijken en dan neem ik m mee voor je. Bij succes hoor je van me!
O dat zou helemaal geweldig zijn! Ik wacht het af (en neem hem gelijk ook voor jezelf mee! 😉)!
 
me nu echter gelijk dat zijn oren wel erg onbeschermd uitstaan onder zijn barret wat ook weer niet waarschijnlijk is….
Je kunt er (met baret) een schietinstructeur van maken: rode armband.
Voor iedereen zijn de bekende blauwe kappen mogelijk. (simpel te maken van een stukje sprue)
Maar die konden niet in gedragen worden in combinatie met butsmuts.
Ik zie jou er echter wel voor aan dat jij de bekende oordoppen in de figuurtjes geprutst krijgt.

7F2E164F-09EC-441D-8B29-304DFAFCC77D.jpegIMG_1703.JPEG
 
Je kunt er (met baret) een schietinstructeur van maken: rode armband.
Voor iedereen zijn de bekende blauwe kappen mogelijk. (simpel te maken van een stukje sprue)
Maar die konden niet in gedragen worden in combinatie met butsmuts.
Ik zie jou er echter wel voor aan dat jij de bekende oordoppen in de figuurtjes geprutst krijgt.

Bekijk bijlage 21149Bekijk bijlage 21150
Goed idee: instructeur! Tja die oordopjes🧐 …
 
De man met een rode armband is geen schietinstructeur maar de veiligheidsfunctionaris. Op de foto geeft hij aan dat het wapen vuurgereed is.

Hoofdschietinstructeur: witte armband met verticale oranje band in het midden.
Hulpinstr: witte armband
Munitiecorvee: blauwe armband
Kijk, dat is nuttige informatie! Wat zou in deze situatie het meest logisch zijn als armband in deze setting? Als ik dit overzicht zie denk ik zelf aan de witte armband. Wat is over het algemeen de bijbehorende rang bij de genoemde functies?
 
Wie weet trouwens waar de papierachtige rondjes voor zijn die bij de onderzijde van de granaat zitten? Die verbranden toch direct of is het een soort van schoenmaakdoekje voor de velden van de schietbuis als de granaat naar beneden zakt?
 
Dat zijn extra ladingen om het bereik van het mortier te vergroten. Ze zitten daar zodat de bemanning er zoveel af kan halen als nodig is voor de gewenste schootsafstand, in combinatie met de elevatie van de schietbuis.
 
Bij het enkele stuk/schietpunt staat hooguit een hulpinstructeur, dus inderdaad iemand met een witte armband. Dat is meestal een sgt of sgt1.

Ik was nog een niet onbelangrijke functionaris vergeten: de baancommandant. Die draagt een oranje armband.

Wat betreft de sound barriers: in combinatie met een baret werkten die niet zo goed en sloten ze de oren minder goed af dan de bedoeling was. Zo is er een foto van een tankchauffeur die de sound barrier over de baret draagt, zodat die alleen aan de linkerkant goed afsluit en aan de rechterkant op de baret rust, dus aan die kant geen effect heeft (en de baret is niet geluiddicht). Op de foto in de post van Arno zie je ook dat ze een baret dragen met daaroverheen de sound barrier geplaatst.

Ik weet niet meer precies wanneer de voorschriften werden gewijzigd zodat op schietbanen geen hoofddeksels meer werden gedragen (behalve bij schietoefeningen in gevechtsuitrusting natuurlijk), maar het staat me bij dat dat eind jaren negentig was. Dus het hangt er van af welke periode je diorama uitbeeldt.
 
Ik weet niet meer precies wanneer de voorschriften werden gewijzigd zodat op schietbanen geen hoofddeksels meer werden gedragen (behalve bij schietoefeningen in gevechtsuitrusting natuurlijk), maar het staat me bij dat dat eind jaren negentig was. Dus het hangt er van af welke periode je diorama uitbeeldt.
Zal een jaren tachtig setting worden. Ik wacht het figuurtje even af om te kijken of het gezicht en de barret net niet wat te Brits zijn en anders zet ik er een ander hoofd op zonder hoofddeksel.
 
De eerste bestelling is binnen. Hier moet wat bruikbaar basismateriaal tussen zitten.
De verlichting voor de vuurwolk is nog niet binnen en wacht op binnenkomst bij de leverancier (week 47 verwacht).
1CA3E45C-63C7-4180-9D35-241CB7528492.jpeg
 
En de rest van de basis figuren is binnen. Fraaie tinnen modellen van Firing Line (David J. Parkins). Deze komen dichtbij KL. Helaas tin waar ik aanpassingen aan zal moeten doen! Iemand ervaring met aanpassen van tinnen modellen? 90718A75-6ECF-441D-9F70-2C5A72E3843C.jpeg
 
Iemand ervaring met aanpassen van tinnen modellen?
In feite op dezelfde manier als met figuren van andere materialen.

Dit "tin" is voor zover ik begrijp "wit metaal", een legering van tin met wat anders (zit ook Pewter in geloof ik).
Het is nogal zacht en is gewoon met boor, zaag, scalpel, vijl en schuurpapier te bewerken.
Dus ook hier kun je werken met pen-gat verbindingen, CAlijm of Epoxy lijm, en diverse putties.

Het is even wennen vanwege het metaal-idee, maar dat gaat gauw voorbij 😉
 
Witmetaal (Babbitmetaal) is een legering van tin met antimonium (antimoon), en wordt oa gebruik in glijlagers.
Het is in1839 uitgevonden door Isaac Babbitt in Taunton Massachusetts
Antimoon is een zilvergrijs metalloide.
In tegenstelling tot de meeste andere metalen zet antimoon bij afkoeling uit. Het antimoongehalte in een legering kan zo ingesteld worden dat het gietstuk bij het afkoelen niet krimpt of zelfs iets uitzet. Hierdoor drukt het metaal zich bij het afkoelen in alle hoeken van de matrijs, zodat ook bij ingewikkelde vormen gietgallen worden voorkomen.

Vandaar dat de figuren in witmetaal zijn uitgevoerd

Bron: Wikipedia
 
Yes! Eindelijk zijn de lichtdraden binnen. Het grote experiment kan beginnen om het “vuur” te maken.52600E8D-0AF9-4E26-92DF-D8C124F6B7A6.jpeg
 
Nog een tip vwb die metalen figuren; dat is gewoon te lijmen met CA lijm, maar het is wel belangrijk dat je de te lijmen oppervlakken even schoon schuurt tot glimmend metaal. De onderdelen zijn nl bedekt met een oxide laagje waardoor de lijm veel slechter hecht. Dan blijven de onderdelen er steeds afvallen.
 
En nog zijn er hele hordes wargamers die dat eenvoudige werkje overslaan en zich erover verbazen dat hun metalen figuurtjes soms uit elkaar vallen als ze ermee spelen …
 
Ik heb dit ook door schade en schande geleerd..
Ooit de Lead Sled white metal/PE 40mm Bofors op onderstel gebouwd.
Het onderstel was de eerste keer dat ik met dat materiaal werkte, en de wielen etc. blijven er bij het minste of geringste afvallen. Het repareren heb ik opgegeven.
Het kanon zelf zit wel stevig in elkaar, toen had ik het truckje door.
 
Walter, ik moet binnenkort weer naar Osaka voor werk en daar zit om de hoek van mn hotel een mega hobby/modelbouw winkel van 4 verdiepingen met vanalles en nog wat. Geen belofte maar ik ga kijken en dan neem ik m mee voor je. Bij succes hoor je van me!
Heb je iets kunnen vinden @Robert van Raamsdonk? Of was het item niet te koop daar?
 
Tot nu toe is de bouw nog niet van de grond gekomen. Met veel vertraging is eind vorige week eindelijk de schakelaar met batterij binnengekomen. Zo langzamerhand dus maar eens gaan beginnen. Het gebeuren zit nu vooral in mijn hoofd hoe zaken aan te pakken. Ik ben benieuwd of mijn handen in staat zijn wat in het hoofd zit vorm te geven….
 
Heeft iemand belangstelling om ook de 120 mm mortier die FineMolds uitbrengt aan te schaffen? Moet besteld worden in Japan en als er gezamenlijk besteld wordt dan scheelt het in de verzend en invoerkosten. Het jammere is wel dat er een Japans voertuig bij zit wat het onnodig duurder maakt.
 
Het wordt toch steeds vreemder. Samen met wat forum genoten in Japan FineMolds 120 mm mortieren besteld (1:35). Ik bestelling plaatsen in afwachting van bericht voor betaling inklaringskosten. Staat vandaag PostNL voor de deur met 4 bouwdozen uit Japan …..zonder inklaringskosten dus…?????
576406D8-2C5A-4EAB-8042-1AF9200531AF.jpeg
 
Het pakket zal er wel doorheen geglipt zijn. Mooi toch? 🙂
 
Dat is een leuke meevaller! Soms heb je mazzel, ik had het pas ook een keer. Dan houd je nog iets zakgeld over zeg maar.

Succes met de bouw straks!
 
proficiat 🥳



en bouwze 😁
ja… het feest kan gaan beginnen. Nog even bouwfase Bo105 afronden en dan …. Zit al te bedenken hoe ik de draadjes van de vuurcirkel onzichtbaar richting de loop krijg. Ik denk dat ik wat met rookeffect moet werken om dat soort dingen te maskeren. Maar als je de foto’s ziet is rook vrij minimaal…..waar begin ik toch weer aan 🤔🙄😃
 
Terug
Bovenaan