Cromwell ARV

[Raymond Repping]

Hoi,
Weer een shelf queen afgebouwd, Cromwell ARV conversie van accurate armour met wat aber en fruils. Nog wat kleine zaken toevoegen en dan deze ook wat kleur krijgen. Iemand suggesties welke paint mix van tamiya te gebruiken?




gr
Raymond

 

[Hans Peulen]

Tamiya XF-11 benadert het goed.
Als mix kun je ook 1 deel XF81 + 2 delen XF8 + 1 deel XF5 gebruiken.

 

[Jakko Westerbeke]

Als de bedoeling is om hem SCC 15 olive drab te maken, dan kwam ik na onderzoek op websites uit bij een mengsel van 5× XF-81 + 1× XF-58 + 1× XF-71 dat aangeraden werd door Mike Starmer.

 

[Raymond Repping]

Hoi Jakko,
Nu weet ik niet wie Mike starmer is maar ik had ook wat gezocht en kwam deze mix ook tegen, evenals de mix van Hans.
Wat bedoel je met olive drab, hadden niet alle uk en us voertuigen deze kleur in Europa,?
En laat ik nu net niet die 81 hebben😂😂

gr
Raymond

 

[Jakko Westerbeke]

Nu weet ik niet wie Mike starmer is

Hij is zeg maar dé autoriteit op het gebied van Britse voertuigkleuren in WOII. Hij heeft er een aantal zelf uitgegeven boeken over geschreven die bij hem te koop zijn (zie hier); ik heb er twee van maar wil de andere twee ook nog eens gaan bestellen.

de mix van Hans.

Als ik het goed heb is dat een eerdere, van toen twee van de kleuren die ik noemde nog niet gemaakt werden.

Wat bedoel je met olive drab, hadden niet alle uk en us voertuigen deze kleur in Europa,?

Niet alle OD is hetzelfde, en Britse voertuigen waren niet altijd OD 🙂 Kort gezegd komt het erop neer dat ze in Europa vanaf 1941 (uit m’n hoofd, ik kan een jaartje mis zijn) een soort melkchocoladebruin waren, een kleur die SCC 2 heette (Standard Camouflage Colour nummer 2). In het voorjaar van 1944 werd besloten om ze in plaats daarvan olive drab te maken, waarschijnlijk omdat ze dan Amerikaanse voertuigen niet meer over hoefden te schilderen. Daarvoor werd echter niet de Amerikaanse verf gebruikt maar een Britse, SCC 15 genaamd, die qua kleur nét niet hetzelfde was, en vooral na verwering anders van kleur werd (Amerikaans OD verweert naar bruin, Brits naar groen). Hiermee werd midden 1944 begonnen, en vermoedelijk was het gros van de voertuigen tegen het najaar OD van kleur — echter mochten oudere pas overgeschilderd worden wanneer dat ook echt nodig was in plaats van gewoon om ze in de nieuwe kleur te krijgen.

Je kunt SCC 15 rechtstreeks in een potje kopen, maar pas wel op van welk merk je dat doet. Die van MIG vind ik bijvoorbeeld véél te groen, maar van MRP lijkt hij beter in de buurt te komen (hoewel ik er nog geen model mee geschilderd heb).

 

[Bas Slaats]

Houdt er ook rekening mee dat niet alle Tamiya potjes hetzelfde zijn. Tegenwoordig begin ik met een kleur die er op lijkt, maar na alle stof en verwering is het vaak moeilijk te zeggen, wat nu de officiële kleur was. Net als in het echt....

Gr Bas

 

[Raymond Repping]

Hoi

Dank voor je uitleg Jacco, leerzaam.

Bas : wat he zegt is ook zo maar de basis kleur bepaalt toch wel redelijk hoe verder te gaan, een filter kan de zaak toch al flink “verdraaien”qua kleur toon en het uitzien ervan. Kan ook niet zoveel cromwell modellen vinde

tja, wat te doen. Meer naar het groene of richting het bruinere.. hmm twijfel.

gr
Raymond

 

[Jakko Westerbeke]

de basis kleur bepaalt toch wel redelijk hoe verder te gaan, een filter kan de zaak toch al flink “verdraaien”qua kleur toon en het uitzien ervan.

Dat vind ik ook. Als je in je hoofd hebt wat (volgens jou) de echte kleur was, kun je op basis daarvan modelbouwkleuren kiezen om dat na te maken. Als je zomaar wat pakt onder het motto „de kleur verandert toch vanwege verder schilderwerk” kun je net zo goed totaal niet afvragen wat de echte kleur was.

Kan ook niet zoveel cromwell modellen vinde

Foto’s ervan online bedoel je? Daar zou ik toch al niet van uitgaan, en voor Britse voertuigen al helemaal niet. Er bestaan heel veel misverstanden over de kleuren van voertuigen, en de gemiddelde modelschilder die je online ziet, heeft er (is mijn observatie) of geen echte kennis van, of geeft er niet om.

tja, wat te doen. Meer naar het groene of richting het bruinere.. hmm twijfel.

Ik zou neigen naar groen i.p.v. bruin, want zoals gezegd was SCC 15 groener dan Amerikaans OD nr. 22.

 

[Jan van Harn]

Ik sluit me bij Jakko aan, waarbij vooral bij veroudering het verschil groen/bruin groter werd.

 

[Raymond Repping]

Hoi,
De primer zit dr in ider geval al op.

Gr
Raymond

 

[Elco Elings]

Kleur zal altijd een discussie punt blijven en afhankelijk zijn van wat en hoe men dit benaderd. Ga je voor modulatie dan heb je gelijk al tig tinten te pakken of voor zo origineel mogelijk en pakt het op schaal veel te donker uit. Vooral verdere stappen verdraaien de kleuren (zoals al aangegeven). In deze is het wel interresant dat er verschil in de UK en US kleuren zitten!

Mijn ervaring is dat er binnen "origineel" alsnog een brede waaier aan kleuren is zoals onderstaand "eigen voertuig".



Ik ga m volgen ieder geval 🙂

 

[Jan van Harn]

Ik probeer bij voldoende daglicht vandaag een foto voor je te maken van de kleuren, zoals Mike Starmer die heeft vastgesteld. Het blijft een foto, maar mogelijk geeft het je de goede richting.

 

[Jakko Westerbeke]

Ik denk dat de verfmengsels die hij in z’n boeken en op het Internet noemt een beter startpunt zijn dan een foto van de stalen, gezien dat de mengsels reproduceerbaar zijn 🙂

 

[Jan van Harn]

Ha Jakko, Inderdaad, maar de mengsels staan er in dit geval bij. Ik zou de kleur wel iets lichte/minder intens maken door een beetje lichtgrijs toe te voegen.

Kleuren zijn op mijn scherm iets overbelicht, maar voor het schaaleffect misschien juist goed als je er een donkerder filter overheen zet. En mixen staan erbij.

Succes, Jan

 

[Raymond Repping]

Hou,
Bedankt voor het meedenken, ik ga even kijken wat ik ervan kan maken met een passende mix.
Gr
Raymond

 

[Raymond Repping]

Hoi,
Spulletje staat in de basis, ook al wat “hout” en tarps in de basis gezet en wat zaken gehighlicht.
Is het wat qua kleur geworden?

Gr
Raymond

 

[Jakko Westerbeke]

Dat is natuurlijk moeilijk écht te zeggen aan de hand van foto’s, maar verkeerd lijkt het in elk geval niet 🙂 Ik vind alleen die lichtere luiken er nogal uitspringen, alsof het een auto is met een nieuwe deur erin.

 

[Jan van Harn]

Als foto's en scherm me niet bedriegen, heb je een mooie basis. De laag ziet er netjes uit en mooi mat uit.

Je hebt nu delen opgelicht, voor zover ik kan zien. Ik ben er geen expert in, maar ik zou proberen zo haaks mogelijk op alle horizontale vlakken te spuiten en langs de bovenranden van de schuine kanten. Probeer rond alle verhogingen en steunen iets van de donkere kleur over te laten, zoals je bij de periscopen hebt gedaan.
Ik denk dat het al beter wordt als je op het motordek de lichte kleur bijvoorbeeld ook op de luiken met scharnieren aanbrengt, zonder te dicht bij de scharnieren zelf te komen. En zorgt dat er schaduw rond de kap van de luchtinlaat zichtbaar is. Op de kap van de luchtinlaat zou ik het onder de katrol donkerder houden.
De verticale zijden schuin (ongeveer 45°) van boven alleen bovenlangs. Dat geldt ook voor de wielen (het licht komt van boven, je bepaalt daarmee nu al wat de onderkant is).

Hier nog wat referentie foto's van Brits materieel, de eerste foto in volle septemberzon, de andere twee aan de schaduwzijde (in de ochtend):

 

[Jakko Westerbeke]

Voor de goede orde, voordat Raymond in de verleiding komt: die „Mickey Mouse”-camouflage hoort (hoogstwaarschijnlijk) niet op een Cromwell-bergingstank 🙂 (En hij was veel zeldzamer in het echt dan op modellen en gerestaureerde voertuigen.)

 

[Jan van Harn]

Helemaal correct Jakko, bedankt voor de aanvulling!

Ik weet voor 99% zeker, dat deze nooit op een Cromwell is toegepast. In de tijd van de Cromwell was deze instructie niet meer van toepassing. Je ziet dit vooral in combinatie met bruin en (vrijwel) alleen op softskins.

 

[Raymond Repping]

Hahaha geen zorgen hoor, Mickey Mouse was ik zo wie zo al niet van plan

wat betreft de lichtere vlakken, in het echt is dit veeeel minder fel.

 

[Jakko Westerbeke]

wat betreft de lichtere vlakken, in het echt is dit veeeel minder fel.

Ik heb dat ook met m’n M4A3 HVSS — als je de foto bekijkt met het figuurtje erop (er zit daar een donkere wash over de hele tank) en dan kijkt naar het echte model, dan is de foto véél lichter. Wat allebei goed illustreert dat je niet af moet gaan op foto’s om kleuren te kiezen of mengen 🙂

 

[Raymond Repping]

Hoi,
Weer wat verder met deze, orange filter er op en 3 kleurtjes pin washes. De 1e kleur chips van vele zijn ook gezet. Is het wat?
gr
Raymond

 

[Martin Visser]

Ja mooie kleur om te chippen

 

[Raymond Repping]

Hoi,
De wielen hebben een beginnetje gekregen
gr
Raymond

 

[Raymond Repping]

Poeh,
Het is weer ff in de chipping modus komen zeg.. let wel foto’s sterk vergroot
gr
Raymond

 

[Raymond Repping]

Hoi,
Weet iemand waar die luiken voor zijn? Of waar ze naar toe leiden? En die 4 ronde “bulten” waar zijn die voor?
alvast bedankt
Gr
Raymond

 

[Jan van Harn]

Hoi Raymond,

Weet iemand waar die luiken voor zijn? Of waar ze naar toe leiden? En die 4 ronde “bulten” waar zijn die voor?

Ik hoop dat dit je helpt.
Succes met je mooie project, Jan

 

[Raymond Repping]

Wow, super bedankt Jan..zeeeer hulpvol.👌🏻
nu weet ik waar ik olie, brandstof en grease neer kan leggen

 

[Raymond Repping]

Hoi,
Weer wat kleine zaken gepoogd te verven, met dank aan Jan weer ik waar de olie en brandstof dop zit..
Blijkbaar hebben ze flink geknoeid met de olie😂

Maar mochten ze stil vallen dan kunnen ze aan de tow shackles weer vlot getrokken worden
gr
Raymond

 

[Jan van Harn]

Heel mooi roestige sleepogen, hoe heb je dat gedaan?

 

[Timo de Porto]

In dit geval moet je volgens mij de hele dop eraf schroeven en komt de vulopening tevoorschijn, de dop zou dus best geheel schoon kunnen zijn met alle smerigheid eronder, geeft een mooi extra contrast

 

[Raymond Repping]

@Jan, ik maak 3 mixen kleuren humbroll van donker naar licht. Dan chip ik in feite de roest erop, laat elke keer circa 20-30 min drogen en dan blend ik de randen. De 2e mix weer in de vorige maar dan wat kleiner, die randen blend ik dan weer in de onderliggende laag, weer wat laten drogen en dan de de 3e, die “schuif” ik in de vorige 2 lagen. Ik verdun de verf best veel, het is geen wash meer maar net wat dikker. Het is veel geduld hebben en er tijd voor nemen. De “ staal” look moet nog maar kan m’n grafiet potlood niet vinden.. hoop dat je wat mee kunt zo.
@timo, goed punt. Ik zal eens proberen of ik die dop nog schoon krijg weer.

gr
Raymond

 

[Eric Jacobs]

Mooi gedaan Raymond 👌🏻😃

 

[Raymond Repping]

Hoi Jan,
Ben aan de achterkant aanbeland.
Vraagje, weet jij mss welke kleuren onderstaande heeft, hadden deze dezelfde kleur als het voertuig?
bedankt
Gr

 

[Alex van de Wetering]

Raymond,

Het wordt een heel gaaf bakkie! Die basiskleuren en het verschil in toon van de basiskleur op de luikjes, doen het in deze fase erg goed.....veel meer leven!

De trekstangen waren volgens mij gewoon standaard kleur....dezelfde kleur als het voertuig.

 

[Raymond Repping]

Hoi,
Huidige stand van zaken, nog een weg te gaan 🙄
De wielen maar eens beetje gechipt, benieuwd wat ik er nog van zien ga naar het stof, zand en modder😂


en een beginnetje gemaakt met de gereedschapskist en de achterkant

En de katrol ook mee begonnen, apart om te zien op vergroote foto hoe “grof” de chips zijn. Als je dan zonder vergroting er naar kijkt dan denk, mwaah best ok

En een overall shotje
Gr

 

[Jan van Harn]

Hoi Raymond,
Mooi schilderwerk met mooie details. Ik ben het met Alex eens: onderdelen die horen bij de standaard uitrusting in de standaard kleur van het voertuig.
Met de (lange) balken van de jib zit je helaas mis: deze zijn van staal en dus helemaal in de voertuig kleur. Op de foto ogen ze ook enigszins krom: als dat klopt, kun je dat nog corrigeren. Als deze balken krom gaan, gaat het waarschijnlijk echt mis en knikken ze.

Deze jib werd opgericht door hem met een kabel aan de rups overeind te trekken en vervolgens met een kabel aan de romp vast te zetten. Hier is de soldaat op de foto mee bezig. De kabel aan de rups kon dan weer worden losgemaakt. Hiervoor is het luik in het het linker spatbord.

Groeten, Jan

 

[Raymond Repping]

Hoi Jan,
Ik had enkel de kopstukken van de jib in de doos zitten, die 2 Lange tussen stukken niet. Op de bouwtekening van AA waren die ook niet genummerd. Dus er uitgegaan dat hout was😄 gelukkig zitten hier mensen met voertuig kennis. Ik ga eens kijken of ik dat nog kan aanpassen. Wat betreft dat “luik” op linker spatbord, ik vroeg met al af waar dat voor was, nu weet ik waarom😉
Gr
Raymond

 

[Jan van Harn]

Heel herkenbaar, ik heb de kit ook gehad, maar weer verkocht. Destijds met John Tapsell contact hierover gehad. Die heeft me aan informatie geholpen, waarmee ik jou weer verder kan helpen. En natuurlijk iedereen die hier meer van wil weten.

Heb je trouwens al een eenheid voor dit voertuig in gedachten?

Groetjes, Jan

 

[Raymond Repping]

Hoi Jan,
Kan ik er echt niet mee weg komen om die van hout te laten🤔😄

hmmmm eenheid, nog niet over nagedacht eigenlijk, kan ik deze in de Ardennen plaatsen ergens, plaats voor mij in dit geval niet echt noodzakelijk, wilde die eigenlijk plaatsen met een rotswand op de achtergrond en een natte, modderige weg met sneeuw. Ik moet het er nog even met Marijn over hebben, qua inspiratie mbt zijn Santa dio destijds.
Maar als deze in de Ardennen heeft rond getuft dan lijkt het me wel goed om correcte markings te gebruiken, als
Je ideeën hebt, kan ik kijken of er passende stencilit sjablonen voor zijn.
Gr
Raymond

 

[Jan van Harn]

Hoi Raymond,

V.w.b. de jib booms: ik heb een tekening gevonden, waarin deze duidelijk als koker zijn weergegeven. De afbeeldingen in het instructie handboek laten duidelijk een glad profiel zien in de voertuigkleur. Als je wilt, kan ik nog een paar foto's voor je maken en posten. Weglaten kan ook, niet alle voertuigen schijnen ze bij zich te hebben gehad. Als je het anders wilt doen (wat ik op dit moment kan begrijpen): het is jouw keuze.

De Britten zaten volgens mij niet echt in de Ardennen, maar wel aan de Maas (Givet, Dinant and Namur). De Britse 11e Pantserdivisie is in elk geval in Namur geweest. Deze had Cromwells (met ARV's) in het pantserverkennigsregiment (45 in witte cijfers op een groen boven blauw vlak).

11e pantserdivisie heeft een stier op een geel vlak.

De overige Britse pantserbrigades die, voor zover ik heb kunnen vinden, die kant op zijn gestuurd, hadden Shermans en Churchills.

En een bekende foto van een Cromwell ARV van de Britse 11e Pantserdivisie (29th Armoured Brigade).

De cirkel is wit (C squadron), dit kan ook een open driehoek of vierkant zijn voor resp. A en B squadron).

Succes verder, Jan