Whitewash-oefening

Johannes Haspels

Lid van de TWENOT
Schalen
  1. 1:35
Nu bezig met
Halbketten
beste medebrushers

Onder genot van het hoorcollege van M. van Rossum heb ik me toegelegd op een oude Zvesda T34/76, die door de tijd heen een oefenmodel geworden is. Uitermate gechikt voor het oefenen van de whitewash :idea:

De workshop in Eindhoven met Phil Stutkincas (?) oogde duidelijk makkelijker dan gisterenavond. De gebruikte techniek is in eerste instantie zoals Phil dat zelf deed, met draaiende bewegingen van de kwast, maar ik ben matig tevreden over het effect; te geleidelijke overgangen wit op groen ?


ww-lv.jpg


ww-rv.jpg



groet Frank
 
Hoi Frank,
ziet er best goed uit in mijn ogen! misschien zou je in t vervolg al wat chipping aan kunnen brengen of kleurvariatie in het groen voordat je met de whitewash techniek aan de gang gaat (deed phil ook in de workshop 😉 )

Grtz Jeroen
 
Dank voor je repliek Jeroen.

Op mijn oude model zaten al wat chippings, maar ten tijde van het groen maken had ik nog geen compressor in huis en is dit een spuitbusje Tamiya geworden, dus geen pre-shades of whatsoever.

Enkele chippings waren al aanwezig, maar zijn voor deze foto's iets te klein. Wel merkte ik voor mezelf op dat dit tijdens het WW-proces op een mooie manier naar boven kwam.

Ik oefen verder op mijn volgende oefenmodel; de oude KV-1.
Wat moeten die russische bouwers wel niet denken ?!

groet Frank
 
Hoi Frank
Op zich vindt ik 't resutaat niet slecht, hoor.
Wat bedoel je eigenlijk met die draaiende kwast? Breng je daar het wit mee aan of het groen?
 
Hoi Ron,

Dank ! Antwoord op je vraag; daarmee haal je 't wit weg, daar waar je 't net daarvoor op 't groen had AB-d.

De bewerking heb ik als volgt toegepast :
1) vernis / purity-seal
2) haarlak I (+ evt. II)
3) witte airbrush-sessie
4) met kwastje axiaal gaan draaien op de plek waar je (in dit geval) groen wilt zien. (met lauwwarm water)

Veel en tijdig de kwast reinigen is het devies, anders worden de plekken die je groen wilt hebben, toch nog teveel wit !? Op dit punt ben ik van mijn eigen werk dus niet zeker; ik was op zoek naar meer 'hard edge'-effecten, maar kom ik voorlopig uit op geleidelijke overgangen.
Uit frustratie maar een hardere kwast/borstel gaan gebruiken, maar daarmee zag ik duidelijke witte waaiervormen ontstaan. Een brede kwast lijkt volgens mij dus geen optie...

groet Frank
 
Hoi Frank,

Je basis ziet er erg goed uit. Als je nu met een paar nieuwe vlakjes wit erover heen gaat, heb je al meer het effect dat beoogt te halen.
Vervolgens kun je met groene bepaalde plekken drybrushen. Geeft ook al meer diepte.

Gewoon lekker zo doorgaan. Ik krijg er zelf zin in 🙄

Groet, MartinD
 
@ Martin
goeie tip om er nog eens overheen te gaan... 😕 ...Hier probeer ik vanmiddag werk van te maken met eventuele hertest op mijn KV-1

@ Marc
Laat ik even voorop stellen dat ik deze techniek heb opgepikt bij een modelling-evenment in Eindhoven, geinitieerd door SMF.
Een van de aanwezige VIP's was Phil Stuskascin (ik weet de naam nog steeds niet 😳 ) waar hij deze techniek heeft uitgelegd. Eric Reits (tevens Bouwgroep Amsterdam) heeft er een mooi pdf-je van gemaakt. Volgens mij had hij 'm online gezet. Anders kan ie 'm mailen ?
Frank Haspels zei:
1) vernis / purity-seal (van bv GamesWorkShop)
---10 minuten wachten---
2) haarlak I (+ evt. II)
---5 of 10 minuten wachten---
3) witte airbrush-sessie
---meteen naar 4)---
4) met kwastje axiaal gaan draaien op de plek waar je de basislaag wilt zien. (gebruik lauwwarm water)

Ik zit zelf momenteel te stoeien met stap 4, met tip van Martin even teruggrijpen naar stap 3. Daarbij zoek ik momenteel een fijn sponsje om meer loodrechte kracht te kunnen uitoefenen.

Ik hoop dat je er iets aan hebt 🙂

groet frank
 
Ha die Frank,

Heb gisteren de FOC-StuG een white wash gegeven en da's niet helemeel goed gegaan.... 😕 .

Ik heb de vier stappen zoals jij die hiet boven hebt beschreven precies zo uitgevoerd, maar de verf was nauwelijks te verwijderen. Hier in het kort de stappen (in het rood de zaken die mogelijk verkeerd zijn gegaan)

1- Parket plus laag, tien minuten wachten.
2- Haarlak 2x (huismerk kruitvat, extra strong fixatie). Tussendoor vijf a tien minuten gewacht.
3- Tamiya XF-2 erover geneveld (Basislaag is Gunze).
4- Direkt begonnen met kokend heet water en een kwast de verf weer te verwijderen.

En dat ging dus nauwelijks, in ieder geval stukken moeilijker dan bij Phil Stuchinskas destijds of bij Eric in Utrecht. Nu heb ik (een beetje) het geluk dat ik de StuG juist een "verse" white wash wou geven, maar de Sdkfz 7/1 die ook op het dio'tje moet komen niet. Voorlopig begin ik er niet aan...

Ik zou zeggen, denk eens mee: waar kan het aan liggen?

groeten, Richard (die de StuG wel meeneemt de volgende keer naar Utrecht).
 
Wat ik gedaan heb bij mijn wintercamo.

1 Basislaag geseald met P+ daarna paar dagen laten uitharden
2 2 lagen haarlak gespoten met een tussentijd van 5 min.
3 Tamiya White gespoten. ongeveer 30 min. laten drogen.
4 Oude stugge kwast gepakt waarvan ik het grootste deel van de haren heb afgeknipt.
5 Gewoon lauw/warm water(niet teveel) je model hoeft helemaal nat te zijn, enkel de bewerkte plekken. Dan lekker borstelen 😀

Spoel regelmatig je kwast goed schoon, en zorg dat je extra kwast erbij hebt om tussentijds de plekken schoon te houden, zodat de `los gelaten verf zich niet als een soort van wash over je model gaat verspreiden.

Oja, daarna heb ik de wintercamo voorzien van een vernis van GW, en geen P+, aangezien dit donkerder wordt

Greetz Jacco
 
Wel Frank,

Ziet er toch redelijk goed gelukt uit.
Wat ik wel vind van deze techniek is dat men niet zo subtiel kan werken omdat je snel moet zijn. Dat moet je dan weer compenseren met andere technieken.

Grtz

Kristof
 
Dank voor uwer repliek !

Ik heb inmiddels een en ander verder bewerkt en heb inmiddels ook de koepel erbij betrokken. Ik loop heen en weer tussen thuis en het internetcafe dus foto's komen later aan bod.


Richard Cramer zei:
...Heb gisteren de FOC-StuG een white wash gegeven en da's niet helemeel goed gegaan.... 😕 .

Ik heb de vier stappen zoals jij die hiet boven hebt beschreven precies zo uitgevoerd, maar de verf was nauwelijks te verwijderen. Hier in het kort de stappen (in het rood de zaken die mogelijk verkeerd zijn gegaan)

1- Parket plus laag, tien minuten wachten.
2- Haarlak 2x (huismerk kruitvat, extra strong fixatie). Tussendoor vijf a tien minuten gewacht.
3- Tamiya XF-2 erover geneveld (Basislaag is Gunze).
4- Direkt begonnen met kokend heet water en een kwast de verf weer te verwijderen.
...
Ik zou zeggen, denk eens mee: waar kan het aan liggen?

@ Richard

Ten eerste wil ik benadrukken dat ik aan het oefenen ben en doe dat op een oefenmodel ! Ik heb duidelijke bedoelingen met deze techniek, maar het eigenlijke model waarvoor 't bedoeld is, staat nog netjes onaangeroerd in de kast. Ik denk in deze draad vooral leesbaar hardop 🙂

Ten aanzien van jouw techniek;

[jouw stap 1]
persoonlijk denk ik niet dat het aan stap 1 ligt; dit zorgt ervoor dat de basislaag wordt beschermd, dat je dus niet de plasticlaag te zien krijgt, als je te hard met een borstel eroverheen gaat of teveel water gebruikt.
[jouw stap 2]
Ik denk de potentiele boosdoener !
Ik denk zelf dat je met [stap 2] op 2 manieren kunt spelen:
1) 1 laag extra strong, of
2) 2 lagen minder-stronge versie
[jouw stap 3]
Volgens mij is hier niks mee aan de hand en is dit goed te doen. Ik heb 1 keer Gunze gbruikt, namelijk semi-matt zwart als pre-shade-laag voor mijn Stuart, maar dat glanzende effect eronder vond ik irritnat en ben direct op Vallejo overgestapt.
[jouw stap 4]
Ik heb nog niet geprobeerd om met kokend water te werken. De kraan even op de warme stand leverd prima verwijderingstemperatuur op.
Kokend water zal de laag verf die je gebruikt heb wellicht sneller eraf doen komen, dan de temperatuur die ik gebruik. Probeer eens met water uit de ijskast; als t goed is lukt 't niet of minder goed.
ergo; probeer stap 2 te vervangen met een minder stronge haarlak, of jouw gebruikte haarlak minder / enkellaags toe te passen.


@ Jacco
dank voor je toelichting. Klein verchillen met mijn versie. Ik probeer een en ander eens uit. Jouw StuG is een mooi voorbeeld van wat ik wil bereiken.


@ Kristof
Ik vind 't inderdaad een lastige techniek, maar wel ntje die zeker de moetie waard is om onder de knie te krijgen. Ik ben helaasch niet erg snel tevreden...


groet Frank
 
haarlak

@ Frank:

Dat het waarschijnlijk aan de haarlak ligt, dat idee had ik dus ook....

Volgende keer dus eerst op een testmodel washen...

@ Frank & Jacco: bedankt voor het meedenken.

groeten, Richard.
 
Hey allemaal,

Een post op het MP forum die zeer duidelijk en waardevol is. Het hele topic is trouwens zeer verhelderend. 😀
Iedereen kent wel voldoende engels neem ik aan..
• BASE COAT
1) Paint type -- The base coat can be anything really. Acrylic, enamel or lacquer--matt or gloss--but each does have its own unique properties. The brand of paint shouldn't matter because I've had similar results with base coats of Tamiya (thinned any way you like--lacquer thinner, Windex, etc.), Vallejo and Lifecolor. What is important is the quality of the finish. Any type of grain or orange peel will affect the end results. The smoother the surface for the white wash to adhere to the larger and more dramatic the paint chips will be. However, it is also more difficult to achieve smaller chips if the surface is too smooth (ie. you'll get a preponderance of large flaky chips on a very smooth surface, which can rapidly get out of hand--this was Marcus' problem I believe). I personally find some tooth from a matt paint surface gives a more realistic result (as it applies to heavily used combat vehicles) and this is what has worked best for me.

2) Primer -- But regardless of any of this, one thing I do almost religiously is add a primer coat before I do anything. Like a condom, this is the most appropriate form of protecting the plastic and the base coat will adhere to a primer coat better than bare plastic no matter what the circumstances or brand of paint. In the 50+ or so paint jobs I've done in the past few years, I have never had a problem with paint lifting from the plastic when I primer, so I don't waver in that area. To prove my point here even more, my recent 1/72 Pzr IV F1 only has a pre-shade of Tamiya NATO Black and sure enough, I cut thru to plastic on some of the edges of the hull. Mr. Surfacer 1200 aerosol is my best friend.

• HAIR SPRAY
1) Type -- If you read everyone's comments from around the world on the type or brand of hair spray being used, there is a broad variety. This has led me to believe that it really doesn't matter on the brand of hair spray. I have used the same can (still on my first) for all of my paint jobs and I really like it for both its ease of use, pleasant smell and fine misting qualities--Tresemme Professional series Ultra Fine Mist, which I bought in the US at Target. This stuff is so good my girlfriend now uses it herself (for what's its intended to do), I had to have her buy her own can because she kept coming and stealing mine. 😳 But see, that is the genius part of using hair spray, Because it was designed for use on humans it won't harm the model in any way and completely washes off with water. I have yet to see any adverse reaction to any base coat and only the salt technique is as user friendly in this regards, so trying to make this stuff work for you is worth the trouble in my opinion.

2) Quantity -- Here is an aspect that varies greatly between individuals. How much hair spray you apply does make a big difference in the speed in which the water reacts, the size of the chips obtained, and the ease of removal of the white or other top layer. (My feelings Adam, are that you did not apply enough or your hair spray layer was too thin and the results were that it took a long time to get the white off causing you to scrub more and more and eventually you cut thru the base coat. Frustration probably also set in making you scrub harder. My first diagnosis for you would be to add more hair spray). I apply two complete layers from about 10-12" away, letting each dry in between by using a hair dryer on low heat to speed it up. Note the glossy sheen above. However, if you know this about the technique then you can use it to your advantage. You see being able to control the size of each mark is where the power of the hair spray springs to the top, better than the salt technique even. Those of you obsessed about such things, like myself, will know what I am talking about. Hair spray allows you to get the smallest mark possible depending on what tool you are removing the paint with. So what that means is depending on the quantity of hair spray applied, you can achieve different results to your liking. My motto is "you can never have too small of a chip".

• WHITE WASH or TOP LAYER COLOR
1) Paint type -- OK, here I feel it should be an acrylic, but I do believe you can have similar results with enamels if you practice first. Again brand doesn't seem to really matter. For Tamiya users though, I will state that for the white wash step, do not thin Tamiya with Lacquer thinner this time because it will bite thru to the base coat to much. Stick with just water, it makes it easier to remove. I experienced both with my Pzr IV F1, the first layer of white wash was with Tamiya thinned with Lacquer thinner and it was hard to get it going. The second layer I just used water to thin the Tamiya white and found it much easier to remove.

2) Opacity -- Another very crucial area of consideration, maybe the most important aspect of how this process works. The entire point of using hair spray is so that you can remove whatever is resting on top of it by dissolving the hair spray layer with water, thus giving you these glorious chips and scratches. Again, nothing can be more simple or user friendly in theory. But unfortunately, that is just not the case. The opacity of the top coat is vital to success, and even more importantly, knowing how thick to apply the paint and what looks you are trying to achieve will make a big difference in the end result. It all relates, and I feel many guys who struggle here are probably spraying blind if you will, (especially beginners), and not realizing this factor plays a part. Obviously, the more opaque a top layer is, the harder it is for the water to get down to the hair spray layer. Remember you are trying to dissolve the hair spray, not the paint itself--the paint comes off when the hair spray comes off.

2a) Opacity/White Wash -- The best method for applying a white wash finish is to leave a fair amount of the base coat visible or visibly bleeding thru. The reason is that you want the water to get thru the white as fast as possible to affect the hair spray and make paint removal random and effective in a natural looking way. Here you are going for more extremes and have less concern for what remains. Done right the laws of the process take over and you have a rather random and natural looking result. So use less white in areas you want more base coat showing.

2b) Opacity/Non-white wash -- When using the hair spray for general chipping and going for effects that require removing the top layers in a random and controllable fashion, the hair spray is also a perfect tool to use. However, in this case you want even and uniform paint coverage because the top layers of colors are exactly that and not intended to be a deteriorating temporary finish like a white wash is. So how do we cut thru the paint to get to he hair spray? Here I use differnt tools like toothpicks, small awls, needles, hobby knife, anything that can easily cut thru once the paint softens a little from the water. When you apply the water, the paint will not dissolve but it does get softer, so this is how you very gently begin the process. There is a lot less scrubbing with brushes involved and more with making nicks and scratches with sharper tools. But again by varying the opacity slightly, like on the drive sprocket below, you can achieve the required amount of removal you are after.

• REMOVAL
1) Water -- The water is just that. I haven't determined any tangible difference between warm and room temperature water. Warm water probably works faster but I haven't seen any real variances of note. My only comment here is on how to apply it. I take a 1/4" wide flat brush and paint the surface with water once, nothing too much just get the model wet. This kind of softens the entire top layer in preparation for the scrubbing. While that is drying, I then pick a small area to work on like a front fender and then apply another layer of water and let it sit for 20-30 seconds. Then I begin to scrub and scratch, whatever I want the results to be.

2) Brushes & Tools -- What type of brush you is important, but like those illustrated above anything relatively short and stiff would work fine. Once the hair spray is wet you can pretty much do what you like to it. As the water takes hold and dissolves the hair spray, you will see the removal begin to happen as you scrub, sometimes very quickly, so don't be too aggressive. I take my time and when I begin to see the first marks appear I move in close and really concentrate so I can get the best results. I try to control the quantity of the marks as much as possible, so it doesn't get too out of hand. I also use other small instuments to create small nicks and scratches. Again anything relatively sharp will work fine, just use caution and don't stab the model. Move quickly and randomly to achieve the best results. The more you work an area, usually the worse it gets, especially if the chips are getting too large, so don't linger in one area too long.

Well, that is about as much as I know on the subject. I might be forgetting something, so please ask if something doesn't make sense.

Best,

Mike

Maar heeft iemand al gewoon eens van witte pastel pigment met WS een mengseltje gemaakt en met een kleine kwast aangebracht? 😀 Dit geeft een zeer realistisch effect...

Rinus
 
Dank voor je bijdrage Rinus. Ik zal dit eens op den gemakke bestuderen 🙂

Ik heb nog even wat verder geklooid, waaonder de hull extra van wit voorzien maar daarna ook weer verder gegaan met 't eraf halen.
Dan zoals gezegd de koepel bewerkt, waarvan het gedeelte achter de commanders-hatch ik niet heb bewerkt. Vooraan de koepel, bovenop, heb ik geprobeerd met schildertape wat hardedge effecten te creeren, met als resultaat dat alles -ook onderlaag- ervanaf kwam...dat doe ik dus niet meer...

Wat resultaten :


voor-3.jpg


R-voor.jpg


L-voor.jpg



groet Frank
 
Terug
Bovenaan