M109 in Nederlandse dienst

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Heren,

Waar kan ik het best informatie vinden over de M109 IN Nederlandse dienst? Ik kan links en recht brokjes vinden (diverse Tankograds, Ospreys, etc) maar er zijn blijkbaar geen dedicated boeken zoals over de Leopard beschikbaar? Doorzoeken van van de index van de Tank leverde ook niets op.

Ik zie een in basis Amerikaans voertuig en niet de Duitse variant met zoals gebruikelijk eigen aanpassingen aan radio's, rookwerpers, MG, etc.?

Gr Bas
 

Jakko Westerbeke

Forumbeheerder
Lid van de TWENOT
Interesses
Pantservoertuigen, vnl. WOII t/m Golfoorlog
Schalen
  1. 1:35
  2. 1:72
Nu bezig met
1:35 Mittlere Panzerkampfwagen M3 Ausf. E en XM706E2
Nederland heeft meerdere uitvoeringen van de M109 gehad, maar in principe heb je gelijk: deze waren grotendeels gelijk aan de Amerikaanse, dus niet zoals de Duitse, die bijvoorbeeld een andere mondingsrem (en kulas) heeft. Volgens Jane’s Armour and Artillery 1985–86 had Nederland toendertijd 118 M109A1’s en werden er 86 M109A2’s gebouwd. De A1’s zijn later verbouwd tot A3’s, wat eigenlijk gewoon de naam is voor A1’s die verbouwd waren tot A2-standaard.
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Dankjewel. Ik ben nu aan het grasduinen in het online archief van de Military Spectator. Daarnaast staat er nog het een en ander in diverse tankograds, maar een one stop shopping zou mooi geweest zijn. Willem die ken ik inderdaad.

Gr Bas
 

Walter Jonkers

Lid van de TWENOT
Interesses
Nederlandse militaire voertuigen vanaf jaren zestig zowel in 1:1 als 1:35.
Schalen
  1. 1:35
Nu bezig met
M113a1 pagncie, YPR-PRAT, M575, AMX-PRI
Wellicht kan Patrick Leverink je helpen. Ik zag op een ander forum op Facebook dat hij bezig is met een KL M109A2. Hij is zelf stukscommandant op een M109 geweest 41 AfdVa
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
In principe alles, kan ik een mooi artikel voor de tank schrijven. 😉 Maar initieel ben ik benieuwd of ik van de Revell M109 een Nederlandse versie kan maken, en of ik dan beter de US of de Duitse uitvoering kan nemen. En gaandeweg het uitzoeken zag ik dat ik ook de M109A2 heb van Riich, waarmee ik volgens mij de late uitvoering kan maken. (en ja, ik weet dat Modeltrans ook een update set heeft, maar scratchen vind ik leuker. M109A2-90 NL version. Conversion for Revell.

Dit is trouwens de Duitse variant in aanbouw.
20210110_204048.jpg
Dus alle info is welkom.
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.

Jakko Westerbeke

Forumbeheerder
Lid van de TWENOT
Interesses
Pantservoertuigen, vnl. WOII t/m Golfoorlog
Schalen
  1. 1:35
  2. 1:72
Nu bezig met
1:35 Mittlere Panzerkampfwagen M3 Ausf. E en XM706E2
Die specifieke Duitse uitvoering kun je vergeten, hij heeft de korte schietbuis van de originele M109 — de -A1 en latere uitvoeringen hadden een langere.
 

Arne Ρоirοt

Lid van de TWENOT
Interesses
Nederlandse pantservoertuigen, van oud tot jong
Ik heb in ‘99 de KFOR M-109 A2/90 gebouwd uit deze doos van Italeri.
Daar zal zeker uitgebreid onderzoek aan voorafgegaan zijn.

4DA04709-143D-4F3B-9C02-F095FCC42D90.jpeg

431DA8E7-2CF8-4F56-B15D-B8138E8BB3F3.jpeg
Heb nog wel wat foto’s uit die tijd.
 
Laatst bewerkt:

Jakko Westerbeke

Forumbeheerder
Lid van de TWENOT
Interesses
Pantservoertuigen, vnl. WOII t/m Golfoorlog
Schalen
  1. 1:35
  2. 1:72
Nu bezig met
1:35 Mittlere Panzerkampfwagen M3 Ausf. E en XM706E2
Die is wel in 1:35, het model van de Duitse waar Bas naar vraagt is 1:72 :)
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Er is intussen ook een 1/35 kit onderweg. Ik wil niet discrimineren. 😂
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Heren, weet iemand toevallig wanneer we overgestapt zijn naar Diehl rupsbanden? Het enigste wat ik er over kan vinden is dit: "De laatst in Nederland gebruikte versie was de M109A2/90, een door RDM opgewaarde versie van de oude M109 A2's en A3's, die vanaf 1990 beschikbaar kwam." Maar wat er precies gedaan is toen?

M109A2 met US tracks
2086-003-026.jpg

M109A2/09 met Diehl tracks.
m109a2-90_nld_1_of_8.jpg

gr Bas
 

Arne Ρоirοt

Lid van de TWENOT
Interesses
Nederlandse pantservoertuigen, van oud tot jong
Ha die Bas
Onderop de M109 in mijn vitrine heb ik ooit gezet "M109A2/90" dus dat zal wel kloppen.
Het is de variant die in Kossovo / KFOR is ingezet.
Dat model heeft op de achterkant van de toren een aggregaat of een airco (of zo iets). Verder zie ik geen verschillen met ander M109A2's
IMG_20210223_0001.jpg
IMG_20210223_0003.jpg
IMG_20210223_0002.jpg
IMG_20210223_0004.jpg
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Kwam (onverwachts) dit filmpje tegen. Interessant om het allemaal zo in detail te zien.

Gr Bas
 

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Heren,

In Wiel en Rups wordt gemeld dat we de M109A1 vanaf 1969 ingevoerd hebben. De A1 uitvoering heeft het langer M185 155mm/39L kanon ipv het originele M126 155mm23L kanon, dus dit maakt nogal een verschil en is ook duidelijk op foto's herkenbaar. Bij mijn weten is dit grotere kanon pas vanaf 1973 door de Amerikanen ingevoerd. Ik heb dus een sterk vermoeden dat we in eerste instantie de originele M109 in dienst hebben gehad en pas later de M109A1? Iemand die hier informatie over heeft?

AKL007670.tjp.jpg Hier staat ook nog het een en ander vermeld met 1965 als vroegste (aankoop?) datum.

https://www.militairespectator.nl/sites/default/files/bestanden/uitgaven/2002/2002-0204-01-0053.PDF
 

Henry Klom

Lid van de TWENOT
Ik heb dus een sterk vermoeden dat we in eerste instantie de originele M109 in dienst hebben gehad en pas later de M109A1? Iemand die hier informatie over heeft?
Nederlandse artillerie vanaf 1945;

m109.jpg

Oftewel pas na de invoering van M109A2 wordt de benaming M109 omgedoopt tot M109A1

De echte Amerikaanse M109A1 variant hebben we dus nooit gehad. Later wordt de Nederlandse A1 opgewaardeerd naar de A2 standaard en heet dan A3. Vanaf dat moment bestaan de M109A2 en M109A3 naast elkaar en beschikken we dus niet meer over de M109 noch de M109A1.
 
Laatst bewerkt:

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Hallo Henry, geval van Babylonische spraakverwarring dus? Dankjewel voor deze toelichting, dat verklaard wel het een en ander.

gr Bas
 

Jakko Westerbeke

Forumbeheerder
Lid van de TWENOT
Interesses
Pantservoertuigen, vnl. WOII t/m Golfoorlog
Schalen
  1. 1:35
  2. 1:72
Nu bezig met
1:35 Mittlere Panzerkampfwagen M3 Ausf. E en XM706E2
Ik vraag me af of dat bijschrift wel klopt, want mijn observatie is dat er nogal eens losjes omgegaan wordt met aanduidingen. En of de KL nu wel of niet echte M109A1’s gehad heeft, ongeacht dat bijschrift.
 

Henry Klom

Lid van de TWENOT
Ik vraag me af of dat bijschrift wel klopt, want mijn observatie is dat er nogal eens losjes omgegaan wordt met aanduidingen. En of de KL nu wel of niet echte M109A1’s gehad heeft, ongeacht dat bijschrift.

Ach ja, iedereen moet zijn plasje doen. Zonder zelf enige gegevens aan te dragen die de bewering zouden ondermijnen. Lekker speculeren om het speculeren...complot theorie noemen ze dat tegenwoordig.

Nederlands geschut uit 1978!;

m109b.jpg

Goh, die schrijven (1978!) 'we gaan in de toekomst de M109 opwaarderen en dan noemen we die de M109A1'. Die wisten nog niet dat de we ook de M109A2 gingen aanschaffen. Daardoor werd de opgewaardeerde M109 uiteindelijk niet de M109A1 maar de M109A3 genoemd.
Dus zelfs de hier genoemde naam M109A1 slaat niet op de Amerikaanse variant met de naam M109A1

In ieder geval is er zeker geen sprake van verwisselde bijschriften zoals bv in dit artikel in de Militaire Spectator;

 
Laatst bewerkt:

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.

Arne Ρоirοt

Lid van de TWENOT
Interesses
Nederlandse pantservoertuigen, van oud tot jong
In mijn Naam en Code lijst NC9-80 (origineel uit 1967, met wijzigingen 1 t/m 12) vind ik ook alleen maar de M109A2 en de M110A2.
Omdat hier geen pagina's met de M109 of M110-variant zijn opgenomen denk ik dat ze óf
  • allemaal zijn gemoderniseerd naar een lange schietbuis
  • ik een paar pagina's mis ;)
Ik vind er in elk geval géén aanwijzingen voor een A1-variant in Nederlandse dienst

Foto_20210402_0001.jpg
 
Laatst bewerkt:

Bas Slaats

TWENOT-bestuurslid
Lid van de TWENOT
Interesses
Halftracks en alles wat zich rondom Tilburg heeft afgespeeld.
Dankjewel Arne. De ombouw naar de A2 versie is goed gedocumenteerd gelukkig, maar ik zou graag weer de echte archieven induiken voor het verhaal voor 1980. "De Rotterdamsche Droogdok Maatschappij"
Plaatsvervangend president Raad van Bestuur RSV, de heer A. Rijke bij overdracht M109 A2 houwitsers:

"Gaarne spreek ik de wens uit, dat de eerste vijf M109 A2 houwitsers en de overige die nog zullen volgen de hun toegedachte taak in de Nederlandse krijgsmacht tot volle tevredenheid mogen verrichten, maar voeg daar gaarne aan toe, dat we vurig hopen dat ze nooit voor oorlogsdoeleinden behoeven te worden ingezet".
Een zinsnede uit de toespraak van de heer A. Rijke, plaatsvervangend president van de Raad van Bestuur van RSV, tijdens de bijeenkomst op vrijdag 10 juli 1981 aan boord van de spidoboot "Stad Rotterdam" ter gelegenheid van de overdracht van de eerste vijf M109 A2 houwitsers aan staatssecretaris dr. W.F. van Eekelen en de Directeur Materieel Koninklijke Landmacht, Generaal-Majoor A.J. Beersma.
 
Bovenaan