SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Een wedstrijd waar slechts bewondering en kennis valt te winnen

Moderators: Richard Cramer, Rob Plas, Jan Peters, rob linssen, Richard Polderman

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 21 jul, 2017 8:19

Ik ga het weer proberen. Dit is mijn onderwerp:
een Sdkfz. 253 mit Pzkpfw. I Turm
Er was er maar een; veldombouw waarschijnlijk, meer dan deze foto bestaat er niet (toch? :? )
Afbeelding

en met behulp van deze 253 Dragon kit en de (overgebleven) toren uit een andere kit:

Afbeelding
Afbeelding

Veel bouwplezier allemaal.

Gebruikersavatar
Peter van Hout
Berichten: 568
Lid geworden op: 19 jan, 2011 20:51
Locatie: Franeker (Fryslân)

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Peter van Hout » 21 jul, 2017 9:22

Leuk onderwerp!
ik had begrepen dat ze deze versie gebruikten om mee te oefenen bij Munster of Kummersdorf?

Jij ook veel succes.
Work in progress:
Work in progress :D
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
... bezint, eer ge aan PE begint ....

Gebruikersavatar
Richard Cramer
Bestuur Twenot
Bestuur Twenot
Berichten: 2165
Lid geworden op: 4 mar, 2007 16:34
Locatie: Ede

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Richard Cramer » 21 jul, 2017 10:45

Ha die Willem,

Mooi dat ik weer werk van jouw hand mag zien :D . Het onderwerp staat me in ieder geval wel aan. Het feit dat de toren van de Panzer I op het onderstel van een 250 past doet je weer beseffen dat het wel een heeeel klein tankje was.

Ik wens je veel succes!

Groeten, Richard.
Only the dead have seen the end of war...

In Flanders fields

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.

We are the dead.
Short days ago We lived, felt dawn, saw sunset glow
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.

Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 24 jul, 2017 11:02

Beste Peter,
Ik heb eerlijk gezegd nog geen idee waar deze versie werd ingezet. Ik heb deze foto ooit eens uit de wekelijkse berg met foto's van Eric gehaald. Ik heb tot op heden niets meer kunnen vinden over deze versie. Dat eenheidsembleem is ook nog een klein raadsel.

Hoi Richard!
Ja, een klein torentje maar als ik de onderdelen zo op elkaar zet (zie foto's) blijft er toch weinig ruimte op het dak over. Er zal destijds een flink stuk uit het originele dak gehaald zijn. Of de toren is er op gelast....? kleine kans denk ik want dat is dan beroerd manoeuvreren in die koepel.
Kortom: eerst wat verder voorwerk en onderzoek doen (en dat is ook leuk) voor de echte bouw begint.
Hartelijke groet,
Willem
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 24 jul, 2017 12:51

Wat vooronderzoek gedaan: de afgebeelde tekens voorop de Sd.Kfz 253 ......
Die roepen vragen op.
Daar waar een 253 ingezet werd bij de artillerie (het blijft een waarnemingsvoertuig) lijkt deze specifieke 253 ingezet (of ingelijfd?) te zijn bij een getrokken anti-tankeenheid. Dat lijkt vreemd. En staat er nu een 5 achter? Ben ik nog niet helemaal uit. In de rechterbovenhoek van onderstaande foto zie je een gebruikelijk teken op een 253.
Dan het eenheidssymbool (?). Geen idee. Als je er lang naar kijkt zie je hele vreemde dingen. Tot nu toe niets gevonden dat er ook maar enigszins op lijkt.
iemand een idee? :-)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2419
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Niels Henkemans » 24 jul, 2017 13:36

Ik denk dat het geen '5' maar 'St' is. Dat staat voor Stab. Dat suggereert een eenheid van (minimaal) battaljonsformaat. Dat maakt het gebruik mogelijk al een stuk verklaarbaarder.

Driehoek met die rondjes eronder is alleen een company aanduiding als de linkerkant verdikt is. Anders is het een standaard aanduiding voor een gemotoriseerde antitank eenheid. Dan heb je het nummer ernaast nodig om aan te dat het om een specifieke company gaat. 'St' is wat onhandig omdat het zowel om de Stab als een Stabskp. zou kunnen gaan. Vaak is dat overigens een weinig relevant verschil.

Als je wil weten om welke eenheid het hier gaat zou ik me richten op gemechaniseerde antitank eenheden. Houd je er nog steeds heel veel over. Het officiële gebruik van de 253 kan mogelijk wel een aantal opties uitsluiten of juist aannemelijk maken. Als eerste zou ik kijken of de 253 is ingezet in Panzerabwehr/Panzerjäger Abt. van infanterie divisies. Gezien het type lijkt me dat niet aannemelijk...

...maar dat roept de vraag op of dit echt wel een 253 is of toch een omgebouwde 250? Geen voertuigen waar ik verstand van heb, dus misschien is het wel overduidelijk door bepaalde details. :wink: Het hebben van een dak vind ik persoonlijk nog niet voldoende, zo is er ook een foto van een 251 met een Franse koepel. Met een beetje extra tijd en wat materiaal kan je van alles in elkaar zetten. Als je in staat bent een koepel te installeren, moet een dakje ook wel lukken.
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 24 jul, 2017 16:30

Hoi Niels,
bedankt voor je uitleg en de informatie.
Bij het zoeken naar dit voertuig kwam ik op Axishistory bij een draadje over deze foto ....
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=73232&p=1820255&hilit=sdkfz+253#p1820255

Conclusie: wellicht geen sdkfz 253 maar een sdkfz 252 volgens de kenners daar. Maar ik zoek nog even door.....

Tja, dat betekent dat ik mij zou mogen bezinnen op een andere voertuig voor de FOC.

Dus niet, verderop wordt "bewezen" dat het een sdkfz 253 is https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=73232&start=5955 met deze vergelijking: (links een 253 en rechts een 252)
Afbeelding

En Niels: de optie van een normale 250 wordt uitgesloten door de antennebak aan de rechter achterzijde. Maar was wel een leuke optie.

Hartelijke groet,
Willem

Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2419
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Niels Henkemans » 24 jul, 2017 18:53

Graag gedaan Willem.

Overigens, de optie van een 250 wordt niet uitgesloten maar minder aannemelijk geacht dan een 253. Zonder dekzeil zou het wel eenvoudiger zijn om hier zeker van te zijn.
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944

Gebruikersavatar
Johannes Haspels
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 3477
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:26
Locatie: OKW-Amsterdam
Contacteer:

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Johannes Haspels » 25 jul, 2017 18:52

Een erg interessant project Willem :!:
Mijn modellen & projecten op een rijtje @ facebook : HasMo
"I may be drunk, Miss, but in the morning I will be sober and you will still be ugly.", W. Churchill

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 25 jul, 2017 21:44

Beste Johannes, dank je!

Op de zoektocht naar het eenheidssymbool denk ik wel een zelfde symbool gevonden te hebben achterop een zijspan van een motor maar nog geen idee welke eenheid het is. En dat zou ik toch wel graag willen weten ......
Iemand een idee?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 26 jul, 2017 11:09

en antwoorden op mijn vraag op Missing Lynx en Axis history forum:
http://www.feldgrau.com/WW2-German-268th-Infantry-Division

de 268e infanterie divisie. (en ik zag steeds twee rondjes in die cirkel :-) )

Afbeelding

Wat deed een infanterie divisie en dan specifiek de antitankeenheid daarvan met een sdkfz 253.
We zullen het nooit weten, maar ik weet nu genoeg.
Zullen we maar eens gaan bouwen?
Hartelijke groet,
Willem

Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2419
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Niels Henkemans » 26 jul, 2017 11:59

Check eventueel nog een deze pagina (incl. de bronnenlijst):
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /268ID.htm
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 26 jul, 2017 12:49

Dank je Niels,
De voor de hand liggende eenheid binnen de 268. Infanterie Division:
Panzerabwehr-Abteilung 268
En dan is dit voertuig ingedeeld bij de staf (met dank aan Niels: geen "5." maar "St.").

Bron: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/268ID.htm

Hartelijke groet,
Willem

Gebruikersavatar
j.w.stokkers
Bestuur Twenot
Bestuur Twenot
Berichten: 2672
Lid geworden op: 17 feb, 2004 16:55
Locatie: leeuwarden
Contacteer:

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor j.w.stokkers » 3 aug, 2017 8:48

Interessant voertuig en mooi gelijk een stuk historische input.

Suc.6 Willem

Gr.JW
Afbeelding

Gebruikersavatar
Ron van Wiggen
Berichten: 2272
Lid geworden op: 19 mei, 2004 20:50
Locatie: Stora Skedvi - Sverige

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Ron van Wiggen » 3 aug, 2017 8:55

Altijd weer smullen, die kennis die hier voor geschoteld wordt!
Op de werktafel; Italeri "Armed pick up" 1/24
Shelfqueens; Sd.Kfz. 250/3 Nordland Division, Letland 1944 - M3A1 "Onze jongens, 1959" - Tiger 1 Ausf.E

http://scalemodelling-by-ron.blogspot.se/

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 4 aug, 2017 11:27

Stap 1 van de bouw:
de onderzijde.
Alle onderdelen voor de onderzijde schoonmaken en klaar leggen voor de constructie.

Afbeelding

De tracks heb ik met behulp van een malletje in elkaar gezet.(gewoon twee strips evergreen op een plaatje plakken en de tracks daartussen opbouwen en ze blijven dan ook fijn liggen)
De tracks hebben wel de neiging om "de hoek om te gaan" als ze aan elkaar vast zitten. Komt wel goed bij het definitief plaatsen.

Afbeelding

En het resultaat tot nu toe, (alle wielen en de tracks zitten nog los om het schilderen makkelijker te maken)

Afbeelding

Een aardig karweitje die tracks maar met behulp van een malletje goed te doen. De onderzijde bestaat uit drie delen en die waren alle drie aardig krom. Het zit nu redelijk goed en met behulp van wat vulmiddel zie je de naadjes niet meer.
Wordt vervolgd ....

Gebruikersavatar
Richard Cramer
Bestuur Twenot
Bestuur Twenot
Berichten: 2165
Lid geworden op: 4 mar, 2007 16:34
Locatie: Ede

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Richard Cramer » 4 aug, 2017 17:20

Ha die Willem,

Dat ziet er ook heftig uit :shock: . Dit is DE reden waarom ik een hekel heb aan losse schakels: op zich geen probleem, maar bij Duitse dragon kits heb je vaak ook nog die padjes.... Ik heb "gewoon" de dropveters gebruikt. Misschien minder gedetailleerd, maar stukken beter voor mijn gezondheid :) .

Mooi werk!

Groeten, Richard.
Only the dead have seen the end of war...

In Flanders fields

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.

We are the dead.
Short days ago We lived, felt dawn, saw sunset glow
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.

Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 5 aug, 2017 10:04

Een kleine update vandaag:
het bijgeleverde dak van de Sdkfz. 253 is niet helemaal passend (aardige kieren).
Er is daarom een ander dakje uitgesneden en dat zal als basis gaan dienen.

Afbeelding

Hartelijke groet,
Willem

Gebruikersavatar
Timo de Porto
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2742
Lid geworden op: 23 feb, 2006 14:43
Locatie: Neerlands laatste slagveld

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Timo de Porto » 5 aug, 2017 11:03

Deze tracks kun je binnen no time in elkaar zetten anders hoor, ik vind dit toch wel de betere tracks, en ze zijn relatief stevig dus ze blijven in elkaar zitten na het verweren ook!

Gebruikersavatar
Willem Visser
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 612
Lid geworden op: 22 feb, 2005 13:59

Re: SdKfz.253 mit PzKpfw. I Turm [Willem]

Berichtdoor Willem Visser » 8 aug, 2017 21:58

Op een bouwavondje van bouwgroep "t Gooi" raken er wel eens wat torens van aanwezige FOC-bouwers door de war .....
Ziet er wel stoer uit zo'n sdkfz 253 met een Austin Kegresse toren :D

Afbeelding

En dit is de stand van zaken na een avond doorbouwen en plamuren en schuren.... (Ja toch maar het originele dak gebruikt)

Afbeelding


Terug naar “Forum Online Contest”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten