Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Een forum waar U on-line Uw modellen van militaire voertuigen en diorama's kunt tentoonstellen.

Moderators: Richard Cramer, Jan Peters, Rob Plas, Richard Polderman

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jan Peters
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 5311
Lid geworden op: 4 okt, 2004 15:31
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Jan Peters » 20 mar, 2013 20:02

Prachtig werk Niels.
Indrukwekkend om te zien hoe je langzaam maar zeker alle onderdelen correct krijgt.
Hoe is de structuur van het geprinte resin? Is het niet geribbeld?
Jan :)
Ik spreek überhaupt maar een woord Duits....
Gebruikersavatar
Bas Slaats
Bestuur Twenot
Bestuur Twenot
Berichten: 1100
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:13
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Bas Slaats » 20 mar, 2013 23:00

gisterenavond de onderdelen live mogen aanschouwen en kan je verzekeren dat, hoe indrukwekkend het er ook op de foto's uit ziet, de modellen in het echt nog veel verfijnder zijn. En dat met "sketch-up". Ik ken mensen die met echte 3D pakketten werken, maar hiertoe niet in staat zijn. :shock:

Ga zo door Niels en blijf de wereld verbazen!

@ Niels Huijnen: http://www.shapeways.com/model/969887/i ... i=shortUrl + heel veel tijd!

gr Bas
"Perfect is the enemy of done"
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Niels Henkemans » 21 mar, 2013 0:06

@ Bas H. Thanks. Scratchen blijt leuk om te doen maar het mooie van deze techniek is ook dat niet iedereen steeds alles zelf hoeft te doen. Je hebt maar één gek nodig die tijd in een onderwerp wil steken. Ben heel benieuwd wat voor bizarre modellen/onderdelen we de komende jaren nog gaan zien.

@ Niels, het heeft vooral tijd gekost. Printkosten vallen nog mee. Beschouw de stappen (1= wielen, 2= rompdelen, 3= interieur) van m'n ontwerp maar als afzonderlijke 'after market sets'. Denk dat je dan een redelijk idee van de kosten krijgt. Niet goedkoop maar als je na gaat wat inmiddels een Dragon kit kost... en die worden in massa productie gemaakt.

@ Jan, kwaliteit van het materiaal is uitstekend. Enige ribbels die werk nodig hebben is de lich aan de linker voorkant van de romp. Door de hoek worden de lagen uit elkaar getrokken, als een soort trap. Voor de rest is een beetje opschuren en een laagje primer genoeg. Op de wanden van de koepel en rompdelen kan je de opbouwlagen niet onderscheiden. Zal de onderdelen wel weer eens meenemen naar een beurs. Kan je ze zelf bekijken.

@ Bas S, bedankt voor het beantwoorden. Als je de onderdelen vasthoudt zie je inderdaad veel meer details en heb je ook geen lastig van het doorschijnende materiaal.
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
Johannes Haspels
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 3519
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:26
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Johannes Haspels » 21 mar, 2013 0:16

He Niels,

Ik kan niet anders zeggen dan dat je echt super werkzaamheden laat zien !
Prachtig om jouw reviews zo te lezen. Bij sommige foto's mis ik wel 'fabrieksnamen' ...

groet
Mijn modellen & projecten op een rijtje @ facebook : HasMo
"I may be drunk, Miss, but in the morning I will be sober and you will still be ugly.", W. Churchill
Gebruikersavatar
Bas Hermsen
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1887
Lid geworden op: 21 feb, 2005 17:19
Locatie: Zutphen

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Bas Hermsen » 21 mar, 2013 8:59

Kun je anders niet eens een geprint deel in de primer spuiten? Dan is duidelijk te zien wat het uiteindelijk resultaat is van de structuur of het ontbreken daarvan in de geprinte delen.

gr.
Gebruikersavatar
Raymond Repping
Berichten: 393
Lid geworden op: 17 feb, 2004 17:08
Locatie: Venlo

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Raymond Repping » 21 mar, 2013 23:03

Niels Henkemans schreef: @ Niels, het heeft vooral tijd gekost. Printkosten vallen nog mee. Beschouw de stappen (1= wielen, 2= rompdelen, 3= interieur) van m'n ontwerp maar als afzonderlijke 'after market sets'. Denk dat je dan een redelijk idee van de kosten krijgt. Niet goedkoop maar als je na gaat wat inmiddels een Dragon kit kost... en die worden in massa productie gemaakt.
Qua kosten wel te verklaren : in mijn vroegere jaren toen ik nog als constructeur werkzaam was, heb ik oa gewerkt aan het ontwerpen van spuitgiet matrijzen. De hoeveelheid tijd qua engineering en daarna het maken van die mallen is enorm, dan tel ik nog niet de tijd voor montage, testspuiten en afstellen mee als het eenmaal in productie moet. Ter illustratie : iedereen kent wel een plantenspuit, die plastic kop waar het water uitkomt als je de hendel inknijpt, die mal koste toen compleet 450.000-500.000 gulden (en is qua complexiteit niets vergeleken met een plastic modelbouw kit)

Maar als het eenmaal in productie is dan ging het echt in een rap tempo. ik schat dat een plastic kitje er nu binnen een minuutje of 1- 2 compleet uit is, het bron materiaal wat in de mallen gaat (het granulaat) is te verwaarlozen qua kosten (een kit is max voor 10-25 euro cent aan materiaal)

Het 3d printen is qua ontwerp process eigenlijk gratis, mensen zoals Niels ontwerpen zaken, de grondstof kosten zijn in verhouding van de materiaal keuze ook niet bijzonder te noemen.
Denk dat als het 3d printen echt snelheid kan winnen in het gehele process (het printen zelf en daarna de cleanup), dat het ten koste van het conventionele plastic kit leveranciers zal gaan en dat je bij wijze van spreken dan bij hun een kit zou kunnen bestellen welke dat voor jouw op dat moment geprint gaat worden (met eventuele eigen toevoegingen of aanpassingen)

Nu betaal je dus eigelijk voor de tijd wat het kost om iets te 3d printen

Dit soort ontwikkel processen zal de modelbouw alleen maar ten goede komen..

Het wordt pas echt interessant als machine fabrieken hiermee gaan prototypen.

my 2 cents..


Maar Niels : Mooi gedaan hoor, krijg zo weer zin om te gaan tekenen :-)

ciao

Raymond
[img]http://www.kmk-scaleworld.be/knoppen/v7-Banner-KMK.jpg[/img]
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... anno 2012

Bericht door Niels Henkemans » 8 jul, 2013 17:17

Allereerst m'n excuses dat dit in Engels is, maar ik had even geen tijd voor een vertaling. Misschien later :wink:
__________

In my last post I showed 3D prints of some of the main parts of the Hotchkiss: upper hull and turret.
http://www.network54.com/Forum/110741/m ... 363791620/

But what is a turret without an interior? Some of my design work was already posted in the Allied forum, but now it is time to show the printed results.
http://www.network54.com/Forum/47208/thread/1367578641/

The design:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

The printed results:
Please note these I've only used an ultra-sonic bath to clean these. Í've not sanded anything nor removed wax residu with alcohol.

First an overview of the parts. THe turret has been divided into two pieces for easier access. The traverse mechanism consists of a ring the was bolted to the bottom of the turret and another ring (with the teeth) that was bolted to the hull.
Afbeelding

In case you do not realize how small this is :wink:
Afbeelding

In the lower left corner are the various hooks to attach the turret to the hull and to mount the commanders sling-seat. On the extreme right is the cover for the turret ring.
Afbeelding

The hooks and the turret hatch
Afbeelding

In the center, parts for the German cupola
Afbeelding

Note the small teeth on the base plate for the cupola. The cuploa alone has eight pieces.
Afbeelding

The Reibel 7,5mm machine gun and magazine. A late addition to the turret design were the three episopes. Thanks for the information Steve!
Afbeelding

Some parts for the gun. On the upper left is the main gun housing, barrel and recoil cylinder. On the right are parts for the breech and breech-block.
Afbeelding

Overview
Afbeelding

Again note the teeth on the cupola base
Afbeelding

Another view of the gun parts and visors. THe type depicted here is most commonly seen on Renault R35, I'll design two more types later.
Afbeelding

Recoil guard and the mounting system for the sight and Reibel machine gun.
Afbeelding

More gun parts
Afbeelding

and again, more parts for the gun.
Afbeelding

starting to repeat myself :wink:
Afbeelding

Another view of the Reibel MG, but also of the gun-sight and bracket to align the machine gun. That part has been printed seperately to make clean up easier.
Afbeelding

Don't remember how many teeth I put in here, but it's a lot...
Afbeelding

Turret base, this one has been designed to minimize clean-up and result in a seamless fit. Well, almost.
Afbeelding

Afbeelding
Afbeelding

These bolts are on the bottom of the part.
Afbeelding

The turret, not the bolts to fit the cupola base.
Afbeelding
Afbeelding

Loos a bit rough, but a little sanding will clean this up nicely.
Afbeelding
Afbeelding

And the inside of the turret
Afbeelding
Afbeelding

To finish, a nice experiment. A working 1:35 ball-bearing. Using balls from, well, ballpoints.
Afbeelding
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
peter van dijk
Berichten: 3347
Lid geworden op: 17 feb, 2004 19:25
Locatie: Barneveld

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door peter van dijk » 8 jul, 2013 17:48

Geweldig Niels :shock: :o krijg alweer trek om eens achter m'n Sketchup te kruipen, ik wil dit ook graag kunnen.

groetje :D
"A shotgun is a good substitute for mouthwash.." (High Contrast 2017)
WIP : Defending Hill 192
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Niels Henkemans » 9 jul, 2013 9:07

Thanks Peter, ik hoor het wel als je vragen hebt :wink:
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
Dave Karels
Berichten: 22
Lid geworden op: 20 jan, 2013 12:16

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Dave Karels » 9 jul, 2013 17:52

super!! ziet er strak uit,en je hebt geen flash en sinckholes.
Gebruikersavatar
Vincent Thelosen
Berichten: 898
Lid geworden op: 25 mar, 2004 12:41
Locatie: Overasselt

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Vincent Thelosen » 9 jul, 2013 17:55

Heel gaaf, dit is de toekomst van modelbouw inderdaad!
The devil is in the detail!
Gebruikersavatar
Peter van Hout
Berichten: 603
Lid geworden op: 19 jan, 2011 20:51
Locatie: Franeker (Fryslân)

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Peter van Hout » 9 jul, 2013 21:01

Zou je dit ook zelf kunnen printen,
met deze printer?
http://www.bigdennis.com/3d-printer-up-mini.html#
Of is het verbruiksmateriaal hier niet geschikt voor?
Laatst gewijzigd door Peter van Hout op 9 jul, 2013 23:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Work in progress:
Work in progress :D
-----------------------------------------------------------
Afbeelding
-----------------------------------------------------------
... bezint, eer ge aan PE begint ....
Werner Nica
Berichten: 191
Lid geworden op: 26 apr, 2013 12:18

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Werner Nica » 9 jul, 2013 23:31

Knap wat ik hier allemaal zie zeg.
De techniek staat echt voor niets e.
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Niels Henkemans » 9 jul, 2013 23:57

Thanks guys, bedankt voor de complimenten. Ik ga weer vrolijk verder met tekenen.

@ Peter. Dat gaat met die printer never lukken. De printer was Shapeways is veel nauwkeuriger. Weet het uit m'n hoofd niet precies, maar reken op laagjes van 0,02mm (mogelijk zelfs maar 0,01mm of lager), de laagjes van de printer waar je naar linkt zijn 0,2mm. Dat maakt een gigantisch verschil voor schaal objecten.
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
Peter van Hout
Berichten: 603
Lid geworden op: 19 jan, 2011 20:51
Locatie: Franeker (Fryslân)

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Peter van Hout » 10 jul, 2013 8:21

Niels Henkemans schreef:Thanks guys, bedankt voor de complimenten. Ik ga weer vrolijk verder met tekenen.

@ Peter. Dat gaat met die printer never lukken. De printer was Shapeways is veel nauwkeuriger. Weet het uit m'n hoofd niet precies, maar reken op laagjes van 0,02mm (mogelijk zelfs maar 0,01mm of lager), de laagjes van de printer waar je naar linkt zijn 0,2mm. Dat maakt een gigantisch verschil voor schaal objecten.
Maar lang zal het niet duren voordat we een betaalbare printer hebben met een hogere resolutie,
die wél geschikt is voor dit soort/onze toepassingen!
Het is wel erg snel gegaan, qua ontwikkeling/prijs.
Work in progress:
Work in progress :D
-----------------------------------------------------------
Afbeelding
-----------------------------------------------------------
... bezint, eer ge aan PE begint ....
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Niels Henkemans » 5 sep, 2013 18:54

Sorry voor het Engels, zal proberen dat vanavond nog aan te passen. :roll:

With the upper hull and turret basically complete, I did send another order to Shapeways. This time the main remaining parts of the hull. Included are the nose, rear, side and thee floor plates. Other details include the lower drivers hatch, nose air inlet, firewall and various related pieces.

Previous post: http://www.network54.com/Forum/110741/t ... 373299187/

I'll have these parts with me this Sunday at the KMK show and the complete H39 will be revealed on the Scale Model Challenge on October 13th.
As always these parts have only been cleaned to remove any oil residue and have not been sanded.

I put most parts on a single sprue but left the nose and rear off, so those could be printed individually.
Afbeelding

The fender are 0,3mm thick and have the hull attechment brackets already attached. The 'mud flaps' will be printed next time.
Afbeelding

The floor is not a single plate, but actually cosnists of three parts. These are bolted/screwed to each other and the bottom of the hull sides, front and rear.
Afbeelding

For strenght the bogie mounting plates have been printed on the hul sides already. Only make it difficult if you want to build a hull with one or more bogies missing. If you do, just let me know ;-)

Afbeelding

Firewall an one of the drivers hatches
Afbeelding

Close up of those pieces. Note the mounting points for the hatch and Hotchkiss name plate. I'll be designing different type of those plates to make them match most of the known variations.
Afbeelding

Bottom of the sprue to show some details that will be on the interior of the vehicle.
Afbeelding

Note the handle on the hatch and the shape of the air inlet.
Afbeelding

The nose, a compliate piece that will require some clean up. Note the mounting points for the final drives.
Afbeelding

Afbeelding

The rear of the hull, note the bolts holes and the complexity. Again clean up will be required.
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

And to finish, a quick build to show the earlier pieces (upper hull and turret) on the lower hull. (Parts have not been glued together yet)
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

I left a small piece of the sprue on the hath to protect the handle.
Afbeelding

Afbeelding
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
Johannes Haspels
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 3519
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:26
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Johannes Haspels » 5 sep, 2013 18:59

Ik kan niet anders zeggen dan dat dit een prachtig stukje pionierswerk is, Niels :!:
Veel respect vanuit 020 :!:
Mijn modellen & projecten op een rijtje @ facebook : HasMo
"I may be drunk, Miss, but in the morning I will be sober and you will still be ugly.", W. Churchill
Gebruikersavatar
Niels Henkemans
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2428
Lid geworden op: 17 feb, 2004 13:09
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Niels Henkemans » 6 sep, 2013 19:44

:D Thanks Frank, einde komt in zicht.
"We stay. I don't know a better place to die" - Cpt Dolan, La Fière June 7th 1944
Gebruikersavatar
MARCEL ZWARTS
Berichten: 419
Lid geworden op: 20 feb, 2004 13:22
Locatie: Alkmaar

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door MARCEL ZWARTS » 7 sep, 2013 8:49

Echt heel erg mooi,

Ik wordt niet zo snel stil maar bij deze klus lukt het aardig.

Volgens mij mis je alleen nog de rupsbanden of zo :?:

Wat wordt de volgende? De Lorraine misschien :wink:


Heel veel succes met de laatste loodjes.


Groet

Marcel :D
Op dit moment bezig met een 1/16 Tiger I van s.Pz.Kp. Hummel, Engelse Mark VI B (Bouwgroep Alkmaar) en een Skoda Kubelwagen van de 10.SS-Panzer-Division
Gaat ook langzaam verder met de Jagdpanzer IV/L48 in Arnhem en een Matilda Mk.II in de woestijn.
In de koelkast staan de YP408 Co, 1/16 Tiger II van s.Pz.Abt.506, een diorama met een 17-pounder en een Universial Carrier in Arnhem west en een Opel Blitz 4x4.
Wil graag bouwen.
Humber Mk.IV van de SS-Pz.AA.9 op de Arnhemse brug met een 2cm Flak 38, Sd.Kfz.250 Ausf.A en een Sd.Kfz.232 Acht RAD.
Een Sturmgeschüt III Ausf.G van Sturmgeschütz-Artillerie-Brigade 667 in combinatie met een Churchill tank in de regen.
Timo de Porto
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 2769
Lid geworden op: 23 feb, 2006 14:43

Re: Bronco H39 updaten... met 'n 3D printer

Bericht door Timo de Porto » 7 sep, 2013 10:35

Marder 1....
Plaats reactie